Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Может ли в почве растворяться/разрушаться песок (кварц)

Может ли в почве растворяться/разрушаться песок (кварц)

Сообщение Jo » Ср апр 25, 2007 3:00 pm

Возможно ли растворение, разрушение или уменьшение в диаметре кварцевых песчинок почвы из-за чисто химических факторов либо под действием продуктов жизнедеятельности растений, бактерий или др. живых существ?
Какие вещества или минералы в результате образуются?

Насколько я понимаю - такой процесс называется метаморфическим (внутрипочвенным) оглиниванием.
ОГЛИНИВАНИЕ ВНУТРИПOЧВЕННОЕ — процесс образования вторичных глинистых минералов внутри почвы за счёт первичных минералов и др. источников. О. в. приводит к формированию особых оглиненных (или метаморфических) горизонтов, обогащённых глинами за счёт идущих внутри этих горизонтов процессов. Оглиненные горизонты отличаются от иллювиальных, в к-рых повышенное содержание глин обусловливается привнесем из вышележащих горизонтов.
( http://geoman.ru/geoman/geography/item/ ... /e0010404/
)
Имеет ли этот процее отношение к разрушеню/растворению кварцевых песчинок?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Виктор » Ср апр 25, 2007 9:00 pm

ЙО....Да , возможно, но при определённых условиях..

Ведь известно, что все модификации кремнезёма и кварца являются наиболее устойчивыми при выветривании , куда входит и разрушение химическим путём..Ведь оглинивание - это конечная стадия выветривания (условно)
Кварц и кремнезёмы практически нерастворимы при нормальной температуре в обычных условиях .. Однако, растворимость кремнеземов повышается в щелочной среде при росте температуры от
0 до 200 градусов..Резкое возрастание растворимости отмечалось неоднократно при рН-7 и нагреве до 100..
А далее, при падении температуры и изменении кислотности среды , кремнезём образовывался в других местах, где существовали микроцентры для кристаллизации..

Растворимость кремнезема также повышалась в присутствии незначительного количества HF в воде (где-то около 0,1 м) и тоже возрастала при повышении температуры..

Так что , в принципе ,ответ утвердительный..Растворяться может .. Может переноситься в растворах и откладываться вновь...Но вот , где такие условия могут существовать в природе? Ежели только в самых мизерных количествах и чисто теоретически..? Какое уж там ВНУТРИПОЧВЕННОЕ ОГЛИНИВАНИЕ при 100 градусах?
Ежели только в зонах активного вулканизма или действующих гейзеров..?
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Jo » Ср апр 25, 2007 9:59 pm

Спасибо!
В почве бактерии могут воздействовать на кварц:
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s ... t009.shtml
Кокковые формы бактерий, довольно редко обнаруживаемые в богатых почвах, встречаются, по данным некоторых авторов, в большом количестве на поверхности скал и в примитивных почвах. Было показано, что такой устойчивый минерал, как кварц, может разрушаться в результате подщелачивания среды в культуре Sarcina urea. Возможно, кокки наряду с микобактериями и другими неспороносными бактериями принимают участие в разрушении пород и участвуют таким образом в первичном почвообразовательном процессе.

И нашел только что уже после Вашего сообщения)
http://students.web.ru/db/msg.html?mid= ... _6_4_2.htm
Там приведены конкретные данные о скоростях разрушения кварца с помощью бактерий в почти нейтральной среде, а также пишется:
"...Силикатные бактерии пока изучены слабо. Будучи гетеротрофами, они активно развиваются на органических (углеводных) соединениях - сахарозе, глюкозе и др., разрушая их до CO2 и H2O...
При отсутствии органического "питания" силикатные бактерии существуют и размножаются на кристаллических силикатах (кварце, нефелине, полевых шпатах и т.д.). Пока трудно описать достаточно точно процесс их жизнеобеспечения за счет разрушения структур силикатов, но кажется, что фундаментальную основу развития живой клетки и в этом случае составляет процесс биохимического окисления неорганического субстрата, который, определяя энергетический и конструктивный метаболизм клетки, протекает с участием транспорта электронов с более низкопотенциальной системы (силикаты или углеводы) на более высокопотенциальную (органические структуры самого микроорганизма)..."
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Виктор » Ср апр 25, 2007 10:25 pm

Ну воот.. Хоть какая-то польза будет..
Удачи , и до связи..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Jo » Ср апр 25, 2007 10:44 pm

А что в результате результате растворения и откладывания вновь может образовываться?
Более мелкие частицы того же кварца, как я понял?

Отличие только в том, что они будут иметь значительно большую суммарную поверхность? (это влияет на удержание воды и др. почвенные показатели)
Последний раз редактировалось Jo Ср апр 25, 2007 11:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Михаил Шабанов » Ср апр 25, 2007 10:45 pm

Я не сголасен, во-первых вопрос изначально неправильно поставлен. "может ли кварц разрушаться в почве". Ну конечно нет, это какие надо прилажить затраты энергии чтобы SiO2 разбить на составные компоненты. Даже агресивные фульвокислоты не разлагают кварц, у меня в колбе они стоят уже на протяжении 1 года, в весе не уменьшились. Правильнее бы было поставить вопрос разрушаются ли силикаты в почве, тогда и можно отвечать ДА
Спасибо
Зенит, чемпион!
Михаил Шабанов
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 10:28 pm
Откуда: Cанкт-Петербург

Сообщение Jo » Ср апр 25, 2007 10:48 pm

А до каких веществ разрушаются силикаты?

Меня изначально интересовало преобразование именно песка (т.е. кусочков кварца), а не силикатов.
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Михаил Шабанов » Ср апр 25, 2007 11:00 pm

Jo писал(а):А до каких веществ разрушаются силикаты?

Меня изначально интересовало преобразование именно песка (т.е. кусочков кварца), а не силикатов.


Есть в почве такой процесс подзолообразовательный, его сущность, что идет процесс разрушения первичных и вторичных минералов и вынос продуктов разрушения в нижележащие горизонты. А на месте разрушения остается кварц, он не может разрушиться на составные компаненты. Si отдельно О2 отдельно. Кварц подвергается только физическому разрушению, ну еще может перетиранию, при метаморфизме хотябы динамометаморфизме. Но в почве он не протекает. Да кварц может мигрировать и закрепляться на почвенных агрегатах, но ни как не разуршаться!!!
Зенит, чемпион!
Михаил Шабанов
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 10:28 pm
Откуда: Cанкт-Петербург

Сообщение Jo » Ср апр 25, 2007 11:16 pm

Мигрировать в почве могут только крайне мелкие кусочки кварца?

А какие минералы преобразуются в глину при ВНУТРИПOЧВЕННОм ОГЛИНИВАНИи? Полевые шпаты и другие камни, исключая кварц?

Могут ли глины образовываться в почве при взаимодействии продуктов жизнедеятельности живых организмов с веществами растворенными в подземных водах?
Последний раз редактировалось Jo Чт апр 26, 2007 10:22 am, всего редактировалось 1 раз.
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Виктор » Чт апр 26, 2007 1:46 am

ЙО.. вы же должны знать , что химический состав глин - это ,главным образом, двух- и трехокись алюминия с различными примесями кальциевых, магниевых и железистых соединений.. В том числе и кварца..(минеральный состав - это особая статья для рассмотрения)
Значит , по простой логике вещей , результат ОГЛИНИВАНИЯ ПОЧВ зависит от условий химического разложения таких минеральных соединений , которые содержат дву- и трёхокись алюминия , а вовсе не чистый кварц.. ЭТО АЛЮМОСИЛИКАТЫ и ПОЛЕВОШПАТОВЫЕ РАЗНОВИДНОСТИ всего ряда ( от калиевых до натриевых).. Химические формулы перехода при выветривании одних соединений в другие (также как и минералогические формы) нетрудно найти в любом учебнике, который рассматривает процессы выветривания..с продолжением в почвообразование (большее участие органики и бактерий)..о есть - это смешанный биохимический процесс, который во многом зависит от внешних факторов среды (биохимическая зональность, как площадная, так и вертикальная)..

Кстати , полевые шпаты - это не "камешки".
Почитайте что-нибудь о породообразующих минералах...
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Виктор » Чт апр 26, 2007 1:49 am

Совсем забыл...
ГЛИНА - это порода , а не конечный минерал какого-то преобразования типа "оглинивания" и как все породы, состоит из целого ряда минералов "глиняного ряда"..

Тоже почитайте что-нить по генезису глин..))))))
Можно и песков, тожжжа ..Поскольку начали с кремнезёмов..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Jo » Чт апр 26, 2007 10:33 am

1)Наиболее часто встречающиеся виды глина - это перетертый полевой шпат (с примесями)?

Знаю, что есть разные виды глин, каолин например (оксид алюминия).

2)А кварц, перетертый до размеров < 1000-ных долей милиметра и видимо гидратированный, - это тоже один из видов глин? Или такая порода имеет другое название
Последний раз редактировалось Jo Чт апр 26, 2007 10:53 am, всего редактировалось 1 раз.
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Сергей Филимонов » Чт апр 26, 2007 10:47 am

По ходу обсуждения голова еще держалась на плечах, но после последнего поста ее просто разорвало. Думаю начинать читать нужно с учебника минералогии.
Сергей Филимонов
Участник
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 3:30 pm
Откуда: Геологический факультет МГУ

Сообщение Jo » Чт апр 26, 2007 10:56 am

Разве я не прав, что каолин почти не содержит кремния?
А на второй свой вопрос ответов я найти не мог
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Сергей Филимонов » Чт апр 26, 2007 1:12 pm

Не правы абсолютно.
Каолинит Al4[Si4O10](OH)8
Содержит 39,5% Al2O3, 46,5% SiO2 и 14% H2O.
Оксида алюминия в каолините даже меньше, чем оксида кремния. Откуда такая информация, что каолинит - это оксид алюминия? Всю жизнь оксид алюминия назывался корундом.
Учебник по минералогии Бетехтина есть на сайте geo.web.ru
Глина - мелкозернистая осадочная горная порода, пылевидная в сухом состоянии, пластичная при увлажнении. Состоит из одного или нескольких минералов группы каолинита, монтмориллонита или других слоистых алюмосиликатов (глинистые минералы), но может содержать и песчаные и карбонатные частицы. Никакого полевого шпата там нет. Сколько полевые шпаты не измельчать, глиной они от этого не станут. И кварц тоже. Нужны глинистые минералы!
Вот когда полевые шпаты при химическом выветривании (химических реакций) переходят в глинистые минералы, тогда они могут стать глиной. Но процесс должен быть не физический-дробление, а химический!
Все определения, формулы я взял из интерента из википедии. Самому трудно это было сделать? И про гидратацию тоже там почитайте!
Скажите честно, вы геолог?
Сергей Филимонов
Участник
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 3:30 pm
Откуда: Геологический факультет МГУ

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList