Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Происхождение

Происхождение

Сообщение Э.М. Мен » Ср фев 22, 2006 2:29 pm

Образование жизни. Происхождение нефти. <br> <br>Всеобщее признано, что солнечная система образовалась из газопылевого облака, в результате большого взрыва вещества гигантской плотности с образованием гелия и водорода. <br>Газовые облака образовали спирали галактик, в галактиках под действием гравитационных и центробежных сил звезды и звездные системы. На данный момент вселенная продолжает <br>расширяться, тем самым плотность ее уменьшается, а звездные системы являются центром конденсации вещества и плотность звездных систем увеличивается. В результате распада, <br>гравитационных сил и сложных физических процессов произошло образование более тяжелых элементов. В спирали звездных систем образовались планеты. В спиралях галактик газопылевые <br>туманности, звезды. В центрах планет под огромным давлением находиться металлизированный водород, покрытый веществом более низкой плотности, образовавшийся в результате <br>остывания поверхности и осадконакопления. <br>Соединения углерода и водорода в результате восстановительных реакций привело к образованию углеводородов. В результате беспорядочного хемогинезиса, который шёл миллиарды <br>лет, происходило образование высокомолекулярных и органических соединений, углеводов и жиров. Сложные структуры аминокислот хаотичным образом образовывали цепочки соединений. <br>Так зародилась первичная белковая материя, гены, цепочки ДНК, способные производить при делении регенерацию белковой материи, подобно червю, поделённому надвое. <br> Сложные физико-химические реакции привели к организации неодушевлённых химических элементов в белковые органические соединения. Подобно тому, как некоторые вещества <br>притягивают к себе влагу, окислители, восстановители, в зависимости от свободных радикалов, так и белковые соединения притягивали к себе элементы, необходимые для регенерации <br>и роста. <br> Основным фактором существования жизни обще признано наличие кислорода в атмосфере, но этот фактор не основополагающий. Так для растений необходим углекислый газ <br>и свет, обнаружены микроорганизмы, живущие только в сероводородной среде, некоторые организмы обитают в термальных и гейзерных источниках, так что благоприятный отрезок более <br>широк, чем представлялось ранее, для образования жизни. <br> Углеводородные соединения, совместно с лавой, вырывались на поверхность и сгорали, образовывая углекислый газ и воду. Первичная белковая материя и споры питались <br>солями, углекислым газом и в результате фотосинтеза образовывали кислород. <br> Теперь о соединениях углерода. Углерод имеет более трех миллионов соединений, тогда как все остальные элементы периодической системы имеют не более 250 тыс. соединений <br>между собой. Как было сказано выше. В результате восстановительных реакций образовались углеводороды. Водород, поднимаясь из глубин планеты, входил в реакцию с углеродом, <br>там, где не было контакта с водородом, образовались угольные залежи. <br>Угольные залежи - это продукт вторичного углерода, который образовался в результате сгорания, окисления и осадконакопления органических соединений. <br>Первичный углерод, образовавшийся в зонах, недоступных восходящему из недр водороду, окруженной кимберлитами, кристаллизовался в условиях низких температур с образованием <br>плотной однородной кристаллической решетки алмазов. <br>Первичные углеводороды дали толчок зарождению органической материи, простейших микроорганизмов, спор, растений, животных и человека. В последующем, в результате осадконакопления, <br>реакций окисления и восстановления вторичного углерода образовались нефтяные залежи, располагаясь в экранированных ловушках, или, изливаясь на поверхность, сгорали. <br>В принципе, возможно обнаружение нефти, образованной из первичного углерода, она должна залегать в неорганических породах. Первичная нефть должна быть белой и прозрачной <br>как алмаз. <br> <br>До сих пор идут споры: Нефть органического или неорганического происхождения <br> <br>Но сами органические соединения, жиры, белки, углеводы и т.д это сложные соединения углеводородов, а по принципу от простого к сложному, в начале были простые углеводороды <br> первичная нефть.
Э.М. Мен
 

Re: Происхождение

Сообщение М.А. Самородская » Ср фев 22, 2006 10:10 pm

ЭТО ЧТО? <br>Текст безграмотен как с точки зрения русского языка, так и геологии. <br>Один вопрос для интереса: в чём сгорали углеводороды, если кислород образовался позднее из них же (сгоревших ранее) в результате фотосинтеза? <br>Павел Самородский
М.А. Самородская
 

Re: Происхождение

Сообщение Э.М. Мен » Ср фев 22, 2006 10:53 pm

Мария Алексанровна, вы правы в том, что для сгорания необходим кислород, но кислород образуется не только в результате фотосинтеза, но и при ядерных реакциях синтеза или распада <br>химических элементов. К примеру, если взять планету Венера, на поверхности льют сернокислотные дожди, а в составе серной кислоты присутствует кислород H2SO4 , при этом мы <br>не можем сказать, что этот кислород образовался в результате фотосинтеза. <br>Ну а насчет словестности, уж извините. <br>А вообще, необходимо разбираться не только в геологии, но и в: химии,органической химии, физике, физике элементарных частиц, истории, философии и т.д. <br>пример: <br><br><br>Рождение и жизнь Иисуса Христа, Иисуса из Назарета. <br><br><br>Звезда озарила ночное небо Вифлеема, и крик роженицы возвестил о рождении Пророка. <br>Но было рождено два младенца, они оказались близнецами, удивительно похожие друг на друга. В те далекие времена, когда царило полное невежество и абсолютная власть древних <br>традиций, при которых женщин, незаконно родивших детей, считали блудницами и иногда забивали камнями. В эти времена, когда люди поклонялись кому угодно и чему угодно, не трудно <br>было придумать историю о святом духе. <br>Мария была статной женщиной, почитавшей традиции и законы народа, она никогда не была замечена в беспутстве и пристрастии к разгульной жизни, жила не богато, подрабатывая <br>стиркой. Как и все женщины желала большой и чистой любви. <br>Далее коротко: <br>Ребята росли и мужали, были помощниками для матери, но всегда и везде их называли безотцовщиной. Иисус особо придавал этому значение, Джошуа был более покладистым и особого <br>внимания на это не обращал. Ребята выросли, и каждый занялся своим делом. Но в один момент Иисус заболел, ему стали являться видения и якобы голоса, он боролся, но кто-то <br>вел его по пути, который чувствовал только он и никто другой. В его мозгу возникали картины, которые он не понимал, его сознание боролось с неведомой силой, которая направляла <br>его. Он был не в состоянии сам одеваться, раздеваться, бриться, мыться. Его ближайшие родственники делали все, что могли, они кормили, мыли и брили его. В его сознании четко <br>отпечаталась та забота и боль родственников за его состояние. Он стал, как никто другой понимать ценность человеческой жизни. <br>Его сознание вернулось к нему, но он стал совершенно другим человеком, его слова и речи даже иногда пугали Марию, но он говорил правду, правду о том, что люди не должны быть <br>жестокими и корыстными тварями. Он пытался объяснить суть существования мира, он стал философом, который на уровне своего развития пытался объяснить, что, представляет из <br>себя, этот бренный мир. <br>Иисус двинулся в путь, собирая по пути учеников. <br>Далее все как по Булгакову. <br>В конце брат Джошуа пошел на розыски своего брата и был принят за воскресшего Иисуса. <br><br><br>Весь мир *** дом и все мы пациенты. <br><br><br>Эдуард Мен.
Э.М. Мен
 

Re: Re: Происхождение

Сообщение М.А. Самородская » Чт фев 23, 2006 7:00 am

Неважно, как образуется кислород как элемент. Важно, как он образуется как свободный кислород, который "О2". <br>Пример Выш, очевидно, свидетельствует о Вашем умении разбираться в богословии и истории. Ваше право. При чём тут геология? <br>Павел Самородский.
М.А. Самородская
 

Re: Re: Re: Происхождение

Сообщение Э.М. Мен » Чт фев 23, 2006 7:41 am

Павел, просто у меня складывается мнение, что вы все еще думаете что Бог сотворил землю и людей по своему подобию.
Э.М. Мен
 

Re: Re: Re: Re: Происхождение

Сообщение М.А. Самородская » Чт фев 23, 2006 8:38 am

Из Вашей фразы вытекает, что Земля похожа на человека. Гм. Как минимум размер и форма не совпадает. О строении умолчу... <br>А вот у меня складывается мнение, что вы не слышите собеседника. И при этом пытаетесь вести теологическую дискуссию на геологическом форуме. Извините, но хоть разница всего <br>в одной букве - смысл меняется радикально. <br>Кстати, диалог одного человека - это монолог. В данном случае - смахивающий на проповедь. Извините, мне это не интересно. Не по адресу. <br>Павел Самородский.
М.А. Самородская
 

Re: Re: Re: Re: Re: Происхождение

Сообщение Э.М. Мен » Чт фев 23, 2006 8:58 am

Хорошо, как вы представляете себе образование солевых куполов в кунгурских отложениях Прикаспийской низменности.
Э.М. Мен
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Происхождение

Сообщение М.А. Самородская » Чт фев 23, 2006 4:08 pm

Господи! Неужто и они - по образу и подобию... Так вот ты какой:-)) <br>А если серьёзно: соль - штука пластичная. Её давишь - она течёт. Под дейтвием давления сверху (пласты вышележащих пород) и иногда - сбоку (тектоника). В местах, где давление <br>сверху поменьше, купола и всплывают. Впрочем, это можно в любом хорошем учебнике по тектонике найти. <br>Павел Самородский.
М.А. Самородская
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Происхождение

Сообщение Э.М. Мен » Чт фев 23, 2006 5:23 pm

Так в том то и дело, что все мы привыкли только по учебникам, на мой взгляд, может я и ошибаюсь, но солевые купола произошли вовсе не из-за тектоники. <br>Эти солевые купола представлены сульфатными солями и выше имеют плотную покрышку в виде гипсов и сульфатных ангидритов, я думаю что солевые купола - это итог миграции сероводорода <br>из нижележащих продуктивных по нефти и газу коллекторов. <br>Сероводород H2S химически взаимодействует с щелочноземельными элементами тирегенных коллекторов с образованием соответствующих солей. <br>Ниже солевых куполов сульфатные воды, выше - хлорнатриевые, хлоркалиевые и т.д
Э.М. Мен
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Происхождение

Сообщение М.А. Самородская » Чт фев 23, 2006 7:09 pm

Начнём с того, что не только, и даже не сколько сульфатный, сколько - хлоридный. NaCl в основном. Насчёт взаимодействия сероводорода с терригенными образованиями - весьма <br>сомнительно, что в больших масштабах. Сероводород будет взаимодействовать в первую очередь с железом, которое в терригенных толщах есть, то есть в первую голову будут расти <br>пирит и марказит. Это с точки зрения химии. А с точки зрения тектоники, которую Вы за что-то невзлюбили...;-) Есть соляная тектоника такая. Связана именно с пластичностью <br>солей и очень хорошо в этих куполах проявлена. Ей-богу, не хочу перепечатывать учебник - посмотрите сами. И один умный совет дам, только не обижайтесь:-) - прежде чем ваять <br>глобальные гипотезы обо всём сразу, неплохо подучить теорию. Пусть даже и не отвечающую Вашим идеям. Помните: "Чтобы бить врага..." :-). <br>И лучше сконцентрироваться на некоей компактной области. А не пытаться растечься белкою по всему древу сразу. <br>Павел Самородский.
М.А. Самородская
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Происхождение

Сообщение Э.М. Мен » Чт фев 23, 2006 8:24 pm

Да я, в общем-то и не обижаюсь, в спорах рождается истина. <br>При разведочном бурении, в момент бурения солевых толщ повышаются водородные показания газокаротажной станции, что подтверждает предполагаемую теорию. <br>А по химии - всетаки H2S в первую очередь будет взаимодействовать с щелочноземельными элементами: K Na и т.д. - наиболее активные элементы периодической системы, можете взять <br>учебник и посмотреть с чем в первую очередь взаимодействует H2S <br>При бурении и отборе проб надсолевой комплекс представлен гипсами, которые содержат серу, сульфатными ангидритами и гравелитами - очень абразивными. <br>Насчет пластичности солей - не спорю, в солях встречается так же монтморилонит - это все текучка. <br>Но солевые купола по форме повторяют отражающие горизонты КТ1 и КТ2 продуктивных коллекторов, так что говорить, что они в последствии в результате тектонических преобразований, <br>выпучились - некорректно.
Э.М. Мен
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Происхождение

Сообщение М.А. Самородская » Чт фев 23, 2006 10:22 pm

Интересная информация... Хотя и закономерная. Водородный показатель растёт - да, есть такая штука. Многие месторождения солей опасны по газу. Кстати, вопрос такой: растёт <br>содержание именно водорода или углеводородных газов? <br>Что касается H2S... Да, с чистыми металлами он будет реагировать именно так. Но вся проблема в том, что щёлочи и щелочноземельные металлы уже связаны с кремнием, кислородом <br>и прочими... Причём достаточно крепко. Так что сероводород может даже не прореагировать с ними! Это надо учитывать. <br>И ещё... Можно посчитать баланс элементов. Сколько было в исходной толще - и сколько в толще солей. Не сомневаюсь, Na, K и Mg будет сильно не хватать. <br>Не совсем понятна фраза про то, что "солевые купола по форме повторяют отражающие горизонты КТ1 и КТ2 продуктивных коллекторов". Что это за горизонты? И как купола повторяют <br>форму пластов? То есть как круглое повторяет форму плоского? Не совсем понял. <br>А соляная тектоника - факт. Под действием восходящего движения соляного диапира окружающие породы приподнимаются и трескаются. Такие структуры типичны для соляных куполов. <br>То есть здесь тектоника вторична по отношению к восходящему движению медленно текущей соли.
М.А. Самородская
 

Откуда взялся марганец?

Сообщение В.В. Голота » Пт фев 24, 2006 6:54 am

Ближе к теме. <br>В хорошей библиотеке книги по геологии марганца занимают не одну полку, но как образуются ПРОМЫШЛЕННЫЕ месторождения, в тех книжках не написано. Вернее, слов умных про марганец <br>в этих книжках много, но откуда он берётся при кларке 0,1, непонятно. <br>Разве что старые геологи типа Бетехтина твёрдо говорят об осадочном происхождении, но источников рудного вещества они тоже не находили. <br><br><br>Ещё хуже дело с бокситами - сколько мутаты про латериты бедному студенту в башку запихивают! <br>Меж тем, природные латериты и близко не стояли с нормальными бокситами Сангареди, например. <br>И в лабораторных условиях получить боксит моделированием якобы природного процесса тоже никак не удаётся. <br>То, что латериты - туфта, доказывают скелеты рыб в них. Однако окаменелого бентоса в бокситах вы не найдёте. Чуть ниже скажу почему. <br><br><br>А сколько гешефту смолотили на марганце и бокситах картавые акадэмики!? <br>Например, главный геолог одной бывшей экспедиции защитился на описании 36-и (!) гентипов промышленных месторождений, да ещё сам придумал 37-й сульфидный тип зоны галогенеза! <br>- Это когда в гипсах находят алабандин с гауэритом. <br>Притом этот товарищ (который и сейчас всем заправляет в Башкирии) совершенно забыл, что металлурги используют марганец для десульфурации сталей.
В.В. Голота
 

Re: Откуда взялся марганец?

Сообщение В.В. Голота » Пт фев 24, 2006 6:55 am

Ещё пример. <br>Искал я давеча в Яндексе новости о способах обогащения окисных руд, а нашел телепередачу Александра Гордона Феномен марганца 22.10.2003 с участием Елены Сергеевны Базилевской <br> преподавателя МГУ, которая считает себя самым продвинутым марганцовщиком: <br>http://eways.narod.ru/gordon/031022st_p.html <br><br><br>Вот какую лапшу она вешает двум другим еврецам Гордону и Баренбауму: <br><br><br>мы полагаем, что формой концентрации были железомарганцевые отложения, а событием, которое могло бы их вынести, могло быть ПАДЕНИЕ АСТЕРОИДА на океанское дно примерно 1,9 <br>миллиарда лет назад. Вполне мог бы астероид или часть его упасть и в пучину океана. Во всяком случае, это было очень крупное тело, которое прорвало тонкую океаническую кору <br>Это значит колоссальные температуры, исчезновение кислорода. <br>Складываются такие условия, в которых, во-первых, происходит растворение железомарганцевых конкреций. В то же время вздымается океанское ложе. То есть начинается трансгрессия <br>океана подъем воды. И восходящими течениями растворенные металлы выносятся на окраины континента. В определенном месте, но в ограниченных, локальных рамках. <br><br><br>Это Елене Сергеевне покоя не дают лавры В.Р. Надирадзе (К вопросу об источнике марганца в осадочных месторождениях палеогена. В кн. Новые данные по марганцевым месторождениям <br>СССР. М.: Наука, 1980, с. 94-103), который доказывает, что марганец выпал на Землю во время прохождения Солнечной системы через космические марганценосные облака. <br>Соответственно, и Марс покраснел от выпавшей на него марганцовки. Не говоря уж о желтом Солнце <br>До чего же может довести людей такая безысходность! <br><br><br>А ведь такой бардак в геологии марганца возник благодаря многотомному словоблудию Н.М. Страхова, для Базилевской что свет в окошке: <br><br><br>Пути миграции марганца досконально изучал академик Страхов Николай Михайлович, который эту транспортировку марганца проследил по профилю через Тихий океан. И выяснил, что <br>самая тонкая взвесь наиболее обогащена марганцем. <br><br><br>Но я поймал его на мошенничестве. <br>По Страхову концентрированный до 10 мг/л раствор бикарбоната марганца в окислительной среде морской воды существовать не может (2, с. 314), поскольку ...нормальное содержание <br>О2 в морском бассейне в максимальной степени изгоняет марганец из наддонной воды и способствует его аккумуляции в осадке (3, с.92). И поэтому Столь пересыщенные рудные растворы <br>быстро окислялись, а возникшие гели осаждались на дно ... (3, с. 381) в ЧЕТЫРЕХВАЛЕНТНОЙ форме гидроксида марганца (2, с. 312). <br><br><br>По этому поводу Е.А. Соколова справедливо заметила, что ...насыщенность речных вод О2 (а значит, и окисленность среды) всегда выше, чем в любом морском бассейне. Это значит, <br>что дельтовая зона реки не могла служить окислительным барьером для водорастворенного марганца (кроме того, растворимость его соединений пресной воде крайне незначительна) <br>(1, с. 77). <br><br><br>Позднее Н.М. Страхов заменил пероксид на ДВУХВАЛЕНТНЫЙ псиломелан-вад (3, с.381), оставляя в расчетах химических реакций все же ЧЕТЫРЕХВАЛЕНТНУЮ форму (3, с.385), которая <br>в качестве сильного окислителя создает более удобные стартовые условия для развития теории диагенеза. <br><br><br>По его теории первичный осадок псиломелана в результате действия собственных запасов редуциента (Mn 4+, 3, с. 386) преобразовывался в карбонат путем диффузионного НАТЯГИВАНИЯ <br>кальция и магния из наддонной воды в иловую (3, с. 389), а затем в результате энергичного диагенетического перераспределения марганца и СТЯГИВАНИЯ его в рудные линзы... <br>(3, с.298) происходило облагораживание руды благодаря интенсивному латеральному перемещению марганца из более тонкозернистых глинисто-алевритовых осадков авандельты в пески <br>подводной части дельты. В данном случае месторождение возникло в первоначально пустых породах за счет поступления марганца со стороны, из соседнего участка (3, с. 389). <br>Завершалось формирование месторождений в зоне гипергенеза, где по Н.М. Страхову происходило ... ПОДТЯГИВАНИЕ марганца в окисленную зону за счет миграции из зоны карбонатной <br>в первые моменты развития гипергенных процессов (3, с. 324). <br><br><br>Литература. <br>1. 24. Соколова Е.А., Дворов В.И. Геолого-геохимические предпосылки формирования марганцевых руд Мангышлакского месторождения. Сообщение 1. Геология месторождения// Литол. <br>и полез. ископаемые. 1, 1987, с. 60-79. <br>2. 27. Страхов Н.М. Избранные труды. Общие проблемы геологии, литологии и геохимии. М.: Наука, 1983, 640 с. <br>3. 28. Страхов Н.М., Штеренберг Л.Е., Калиненко В.В., Тихомирова Е.С. Геохимия осадочного марганцоворудного процесса. Тр. ГИН АН СССР. 1968. Вып. 185, 495 с. <br><br><br>В общем, натянул акадэмик сам себя, когда подменил двухвалентный марганец пероксидом. <br>Стыдно должно быть. <br>А ведь двумя институтами почти 40 лет руководил! <br>И его титулы сын Вовка унаследовал
В.В. Голота
 

Re: Re: Откуда взялся марганец?

Сообщение В.В. Голота » Пт фев 24, 2006 6:57 am

Сегодня положите мне на стол карту масштаба 1:500 000 или миллионку района любого месторождения марганца, и я покажу вам место, откуда он пришел. <br>Место это очень интересное, потому что там обязательно найдутся бокситы. Возрастом они чуть постарше марганца, хотя разница может быть целый век или два. <br><br><br>Между марганцем и бокситами ищите фосфориты. Расстояние между ними будет не больше 100 км. <br><br><br>Покажите ещё мелкомасштабную карту бокситорудного бассейна, и я ткну пальцем в то место, где следует поискать месторождение марганца. <br><br><br>Как-то связано с ними и железо, но в этом надо разбираться за отдельную плату. А я уже 5 лет отлучён от башкирских недр стараниями того самого изобретателя сульфидного промтипа. <br>Правда, два дня тому явились на квартиру соседи (челябинцы), которые просят разведать месторождение марганца на их территории. <br><br><br>Посмотрел я ихний проект, и чуть не обоссался: <br><br><br>1. Среднее содержание марганца 10%, а это почти в два раза меньше, чем в никопольских отвалах. Приходится искать инфу о способах обогащения таких руд (может, придумали уже?) <br><br><br>2. Рассчитывают на запасы 88 млн. т (больше Усинского!), хотя перемножением площади на мощность получается 2 млн. куб. м, и это ещё притом, что предшественник (1953) прогнозировал <br>только 200 тыс. т. <br>Грубейшая арифметическая ошибка, а мне отвечать? <br><br><br>3. Выход керна по вмещающим - 50%. А где ж я возьму руду для пробы, если порошковатые пероксиды мгновенно улетучиваются при бурении с промывкой??? Нафига я должен кормить <br>метрогонщиков? <br>Правда, тут вырисовывается вариант, что я сам стану за рычаги (как дипломированный буровик по второй профессии), но тогда платить мне нужно за руду, а не за метры! Такого <br>в проекте нет. <br><br><br>4. При получении лицензии уплачена взятка 100 штук баков, а мне рассчитываться? <br>Это в советские времена говорили, что отрицательный результат тоже - результат, а ноне без навару деньги не дают, и за миллионный убыток ($) еврецы мигом бошку открутють. <br><br><br>Про рыбу в бокситах поговорим завтра.
В.В. Голота
 

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList