Растёт ли число фаций?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение jakl » Ср окт 02, 2019 5:57 am

Дима, вы не правы, фация окурков везде будет одна. Вот если он эти окурки будет ломать и выкладывать рядочками параллельно стенам дома, то может быть и другая.

Alexeyy
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2008 4:59 am

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение Alexeyy » Ср окт 02, 2019 9:23 am

Дмитрий Орлов писал(а):
Ср окт 02, 2019 3:40 am
Вам же объяснили, что кол-во фаций практически не меняется на относительно коротких исторических промежутках.
А на длинных (фанерозой) общий рост, в целом (т.е. если пренебречь всякого рода цикличностью), есть, нет? Понятно, что на любых, достаточно коротких интервалах времени изменение любой величины будет ничтожно мало.

Дмитрий Орлов
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение Дмитрий Орлов » Ср окт 02, 2019 10:20 pm

Alexeyy писал(а):
Ср окт 02, 2019 9:23 am
А на длинных (фанерозой) общий рост, в целом (т.е. если пренебречь всякого рода цикличностью), есть, нет? Понятно, что на любых, достаточно коротких интервалах времени изменение любой величины будет ничтожно мало.
Вы не сможете точно проанализировать изменения кол-во фаций на таком промежутке(542 млн. лет). У Вас возраст океанических плит максимальный какой? Так вот осадконакопление за первую половину фанерозоя уже погрузилось в астеносферу за счёт разрушения плит и участвует в виде магмы после расплавления в циркуляции от жидкого ядра в астеносферу и обратно. Если мы не будем обращать внимание на ошибочную точку зрения официальной науки по поводу тектоники плит, то вывод можем сделать такой:
1. Общее абсолютное кол-во фаций в первую половину фанерозоя не менялся от слова вообще за счёт отсутствия активных тектонических процессов на планете, но мы их проанализировать не можем в виду их отсутствия.
2. В начале второй половины за счёт активного процесса тектоники их общее кол-во увеличилось в процессе резкого изменения(усложнения) рельефа дна, но абсолютное общее кол-во не сильно варьировалось на всём промежутке времени, потому что что то исчезало в процессе тектоники, а что то параллельно формировалось новое.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение jakl » Чт окт 03, 2019 5:18 am

Дмитрий Орлов писал(а):
Ср окт 02, 2019 10:20 pm
Alexeyy писал(а):
Ср окт 02, 2019 9:23 am
А на длинных (фанерозой) общий рост, в целом (т.е. если пренебречь всякого рода цикличностью), есть, нет? Понятно, что на любых, достаточно коротких интервалах времени изменение любой величины будет ничтожно мало.
Вы не сможете точно проанализировать изменения кол-во фаций на таком промежутке(542 млн. лет). У Вас возраст океанических плит максимальный какой? Так вот осадконакопление за первую половину фанерозоя уже погрузилось в астеносферу за счёт разрушения плит и участвует в виде магмы после расплавления в циркуляции от жидкого ядра в астеносферу и обратно. Если мы не будем обращать внимание на ошибочную точку зрения официальной науки по поводу тектоники плит, то вывод можем сделать такой:
1. Общее абсолютное кол-во фаций в первую половину фанерозоя не менялся от слова вообще за счёт отсутствия активных тектонических процессов на планете, но мы их проанализировать не можем в виду их отсутствия.
2. В начале второй половины за счёт активного процесса тектоники их общее кол-во увеличилось в процессе резкого изменения(усложнения) рельефа дна, но абсолютное общее кол-во не сильно варьировалось на всём промежутке времени, потому что что то исчезало в процессе тектоники, а что то параллельно формировалось новое.
Алексей, все что здесь написано не согласуется с современными научными представлениями и фактами.

Alexeyy
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2008 4:59 am

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение Alexeyy » Чт окт 03, 2019 8:40 am

И то, что число фаций во вторую половину фанерозоя, немного, росло, а в первую - топталось на месте?

Дмитрий Орлов
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение Дмитрий Орлов » Чт окт 03, 2019 10:20 pm

jakl писал(а):
Чт окт 03, 2019 5:18 am
Алексей, все что здесь написано не согласуется с современными научными представлениями и фактами.
Думаю, что тут стоит говорить только о представлениях или научных фантазиях, о фактах тут разговор не стоит. Само формирование вселенной, в том числе нашей галактики, а 4,5 млр. лет назад нашей Солнечной системы имеют логические цепочки развития, но не в представления современной науки, потому что они противоречат, в том числе и некоторые фундаментальные теории здравому смыслу. Я пока не знаю ещё фамилии профессора или академика, который смог бы мне доказать обратное, а то что оно не дружит со здравым смыслом доказывал многим, отмалчиваются они в основном и задают наводящие вопросы по моему древу теорий. В том числе разговор стоит и о формировании Земли, точной структуры недр и происходящих процессах, это касается и тектоники. По Вашему желанию мы можем вступить в дискуссию, выбор за Вами, только зачастую Вы отказываетесь от обсуждения других направлений науки, кроме геологии. А так как всё взаимосвязанно и космология, физика, химия, чтобы объяснить геологию, то в отрыве от остальных наук беседа становится бессмысленной.
Alexeyy писал(а):
Чт окт 03, 2019 8:40 am
И то, что число фаций во вторую половину фанерозоя, немного, росло, а в первую - топталось на месте?
Если опираться на мою теорию тектоники плит, то до 252 млн. лет назад происходило формирование суперматерика Панагея и после этого произошло его разрушение на отдельные континенты и вот с этого момента надо отчитывать начало тектоники плит. До этого периода было движение океанических плит, но скорее это была одна моноплита, которая смещалась в западном направлении и упираясь в Панагею не получала существенных деформаций.
Тут кроме тектоники есть дополнительные факторы, на которые я попытался не обратить внимание, чтобы не возмутить отдельную аудиторию, но в течении этого исторического периода у нас увеличилось процентное содержание кислорода в атмосфере, в том числе и в воде, а также повысился уровень Мирового океана и эти факторы также значительно влияли на эволюцию и видовое разнообразие. Пока эти утверждения наука не готова принять, потому что у них и так всё гладко с обеспечением, зарплатами и грантами и общество такое положение дел устраивает. И скорее всего и Вас не должны волновать, потому что Вы выбитесь из общей "колеи" в своих рассуждениях, а оно Вам надо? Правда есть одна мелочь- ничего внятного от представителей современных взглядов Вы не услышите, кроме шаблонных выражений с туманным виденьем, если начать задавать уточняющие наводящие вопросы.

Alexeyy
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2008 4:59 am

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение Alexeyy » Пт окт 04, 2019 5:01 am

Как понимаю, Вы утверждали о росте числа фаций во второй половине фанерозоя из теоретических соображений, а не из реальных, прямых геологических данных?

Дмитрий Орлов
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение Дмитрий Орлов » Пт окт 04, 2019 8:38 pm

Alexeyy писал(а):
Пт окт 04, 2019 5:01 am
Как понимаю, Вы утверждали о росте числа фаций во второй половине фанерозоя из теоретических соображений, а не из реальных, прямых геологических данных?
Их не из чего взять за первую половину фанерозоя, потому что то, что можно было проанализировать уже физически не существует и мы можем анализировать только вторую половину. Повторюсь, какой максимальный возраст океанических плит и участков на данный момент? Как можно проанализировать мороженое, которое съели 3 дня назад? Что мы можем? Мы можем сформулировать чёткий механизм формирования солнечной системы, в том числе и процесс формирования Земли, а уже из начальных заложенных данных анализировать дальнейшие процессы и следствия. А изначально весь процесс анализа начинается от Большого Взрыва, формирования структур вселенной до мелочей и главное во всех этих процессах, надо правильно понимать физику элементарных частиц, в том числе и строение атома и ядра атома, а также мезанизм термоядерного синтеза. Если этого всего нет, то получается вот такой же сумбур, который существует у представителей современных взглядов. Когда я также встретился с такой же проблемой и чтобы описать механизм извержения Йеллоустоунского вулкана, а современнная теоретическая база явно хромала и имела множество пробелов и противоречий логике, то мне прошлось проходить всю эту цепочку и искать верные решения. А когда у Вас фундамент(фундаментальные теории) кривой, то построить на нём геометрически стройное здание затруднительно, всё время получается сарай. То, что я предлагаю, это хоть можно назвать теорией, у современной науки есть только представления зачастую взятые с потолка и ни чем необоснованные, но это не закономерность. Из за чего бывает 10 представлений, взглядов на одну и ту же тему и тут как называется выбирай ту, которая тебе больше по душе. Вывод тут такой, если Вы встречаете где то утверждения о первой половине фанерозоя касаемое океанической флоры и фауны, то должны знать, что они обоснованы не на геологических данных, а только на догадках, но это не касается суши. Скорее всего, что были проведены в предоставленных статьях параллели с сушей и сделаны выводы для Мирового океан, но это не совсем научно.

Alexeyy
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2008 4:59 am

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение Alexeyy » Сб окт 05, 2019 1:12 pm

На сколько понимаю, Вы с реальными, непосредственными геологическими данными, которые могли бы напрямую пролить свет на динамику встречаемости фаций в фанерозое, не знакомы?

Дмитрий Орлов
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение Дмитрий Орлов » Сб окт 05, 2019 10:59 pm

Alexeyy писал(а):
Сб окт 05, 2019 1:12 pm
На сколько понимаю, Вы с реальными, непосредственными геологическими данными, которые могли бы напрямую пролить свет на динамику встречаемости фаций в фанерозое, не знакомы?
Таких полных геологических данных по океаническим фациям нет ни у одного учёного специализирующегося по этой тематике, есть отдельные знания из которых собрать цельную мозаику не получится, но анализировать можно с самого минимума и чем шире знания, тем более точный результат получится. Я не специализируюсь по фациям, но за счёт глубоких знаний по смежным направлениям, могу более относительно точно спрогнозировать исторические процессы, чем современные специалисты, потому что не занимаюсь придумками и догадками.
Вы просто не понимаете глубины вопроса из-за узкого кругозора. Ну, например, что Вы можете мне рассказать о фациях подо льдами Антарктиды или Арктики? Или Вы в курсе, что топографические карты Мирового океана нарисованы в общих чертах и только отдельные районы детализированы? Как Вы считаете, какой уровень забора проб со дна Мирового океана по 100-ной шкале? Думаю стоит найти узкоспециализированного учёного по этой тематике, но он не сможет полностью раскрыть суть проблемы. Удачи в поиске!

Alexeyy
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2008 4:59 am

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение Alexeyy » Вс окт 06, 2019 9:08 am

Дмитрий Орлов писал(а):
Сб окт 05, 2019 10:59 pm
Alexeyy писал(а):
Сб окт 05, 2019 1:12 pm
На сколько понимаю, Вы с реальными, непосредственными геологическими данными, которые могли бы напрямую пролить свет на динамику встречаемости фаций в фанерозое, не знакомы?
Таких полных геологических данных по океаническим фациям нет ни у одного учёного специализирующегося по этой тематике...
Я в курсе: я надеялся получить хоть какие-то полуинтуитивные ответы, но основанные на реальных выборках (хоть, конечно, и далеко не полных).
Например, и до составления сводки находок палеонтологического биоразнообразия, было интуитивно понятно, что оно в конце фанерозоя - много больше, чем в начале. Потому, что куда не капни (в смысле в каком месте срез не возьми) - как правило получается, что в конце фанерозоя родов (или семейств или отрядов) находится больше, чем вначале. Для обобщения этого результата - не обязательно "капать" под ледовитым океаном: и так становится ясна общая тенденция к тому, что в слоях в конце фанерозоя в любых точках земли биоразнообразие, наверняка, заметно выше, чем в начале.
Для такого вывода нужно просто быть знакомым с конкретно фактическим материалом по палеонтологическому биоразнообразию. Далеко не обязательно со всем: достаточно выборочно.

Уверен, что совершенно аналогичным образом заключение можно сделать и по фациям. Но для этого нужно просто знать конкретный, фактический материал по ним хотя бы выборочно. Хотя, совсем не уверен, что существуют такие относительно широкие специалисты, которые бы обладали такой информацией.

Alexeyy
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2008 4:59 am

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение Alexeyy » Пн окт 07, 2019 12:09 pm

Бывалый писал(а):
Пт сен 20, 2019 2:20 pm
Часть фаций трансформируется в другие фации, часть исчезает. В целом их число мало меняется.
На каких масштабах времени?
Как обстоит дело на масштабе фанерозоя?
Понятно, что на таком масштабе изменение в числе фаций меньше чем в числе родов, семейств или даже отрядов, но есть ли оно?
Есть ли тенденция систематического увеличения числа фаций в фанерозое?

Alexeyy
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2008 4:59 am

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение Alexeyy » Вс окт 13, 2019 6:33 am

Как понимаю, таких специалистов по фациям, которые могли бы знали ответ (о том есть ли тенденция роста числа фаций в фанерозое) «как рыба гидродинамику» нет?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Растёт ли число фаций?

Сообщение jakl » Вс окт 13, 2019 8:12 am

Здесь последнее время вообще почти никого нет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя