Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Ответить
Аватара пользователя
igmh1983
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение igmh1983 » Вт дек 25, 2018 2:19 pm

Интересно мнение уважаемых геологов о колеях в каменных породах, возрастом в миллионы лет, которые изучает ваш коллега Колтыпин:
http://www.dopotopa.com/globalnaya_set_ ... giona.html

Прав он или нет, датируя колеи? Если нет, то почему? Есть ли научные статьи на эту тему?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение jakl » Ср дек 26, 2018 3:55 pm

Почитайте для начала viewtopic.php?f=4&t=5993&

Аватара пользователя
igmh1983
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение igmh1983 » Чт дек 27, 2018 12:22 am

Спасибо! Догадывался, что тут уже этот вопрос затрагивался, но не нашёл обсуждения.

В конце есть фраза:
У нас в Крыму есть древний пещерный город; по-моему, Чуфут-Кале называется. И вот там такого типа колеи прорезаны в известняках палеогена - следы на дорогах телег древних людей (не помню уже подробностей - каменный век. бронзовый или ещё какой).
- если эта информация соответствует действительности, то это доказывает, что колеи образуются в осадочных породах, которые не могли быть "мягкими". Я правильно рассуждаю?

Дима Орлов
на выдумки горазд!
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение Дима Орлов » Чт дек 27, 2018 2:48 pm

igmh1983 писал(а):
Чт дек 27, 2018 12:22 am
Спасибо! Догадывался, что тут уже этот вопрос затрагивался, но не нашёл обсуждения.
Тут проблема заключается в чём? Что академическая наука отрицает любые факты и следы цивилизаций свыше 12 тысяч лет, а разговор стоит минимум о миллионах лет- теории уже давно написаны и слава с деньгами уже получена. Зачем что то переделывать и переписывать? Это надо ломать полностью всё представление о развитии человечества. Не то что они будут говорить на белое- чёрное, а на красное- голубое, а будут поглаживать ручку топора торчащую из спины трупа и говорить: -"Застрелился видать бедолага".
Вопрос стоит в том, что есть засилие в школьном, ВУЗовском образовании, контроль СМИ, полное игнорирование и отрицание 80 уровня, а в нашем случае мнение людей, которые ни разу в жизни не видели телеги и характерность следов от их движения по поверхности. Желательно все факты собрать на одной платформе и постоянно продвигать. И когда наберётся критическая масса таких фактов и критическая масса населения, вот тогда может что то и сдвинется с места, но борьбу с продвижением нельзя останавливать и продолжать упоминать на всех возможных площадках. Вот только продвигать это надо более уверенно, подготовлено, с фактами и логическими цепочками.

Аватара пользователя
igmh1983
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение igmh1983 » Сб дек 29, 2018 7:38 pm

Дима Орлов писал(а):
Чт дек 27, 2018 2:48 pm
Вот только продвигать это надо более уверенно, подготовлено, с фактами и логическими цепочками.
Это всегда пожалуйста! Что там насчёт фактов? Есть следы в породах возрастом овердохрена лет. Нужно доказать, что следы оставленны в то же время. Сможете?

Дима Орлов
на выдумки горазд!
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение Дима Орлов » Сб дек 29, 2018 11:58 pm

igmh1983 писал(а):
Сб дек 29, 2018 7:38 pm
Это всегда пожалуйста! Что там насчёт фактов? Есть следы в породах возрастом овердохрена лет. Нужно доказать, что следы оставленны в то же время. Сможете?
Если на уровне поговорить- да, но это не так убедительно. Правильней было бы повторить условия возникновения следов с осушкой породы и отвердевания, т.е. провести ряд экспериментов и показать, что следы оставлены после одноразового проезда транспорта и затвердевания породы.
Если на словах, то если возвращаться к аргументам оппонентов, что следы прорезаны колёсами телег после многоразового проезда, то это легко опровергнуть. Они бывают деревянные, деревянные и обитые металлом и стальные, во всех трёх случаях- отсутствие подшипников и как результат: большие люфты колёс, тем более, что это перевозящие грузы телеги, а не кареты. И люфты очень большие, что приводило бы к движению "восьмёркой". А такое движение вызывало бы не вертикальные ровные борты колеи, а продранные неравномерно под углами борты колеи. Причём при многократном движении телег есть характерность колеи- она выбивается неравномерно, с выбоинами и наростами. А в нашем случае- это идеально ровные поверхности, что говорит о одноразовом прохождении по рыхлом породе и скорее всего на резиновом ходу.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение jakl » Вс дек 30, 2018 8:38 am

Господа. Для геологов и геоморфологов такие концепции и аргументы просто смешны. На самом деле. Они разбиваются о фундаментальные вещи. Поэтому и не обсуждаются профессионалами обычно.

Аватара пользователя
igmh1983
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение igmh1983 » Вс дек 30, 2018 8:53 am

jakl писал(а):
Вс дек 30, 2018 8:38 am
Господа. Для геологов и геоморфологов такие концепции и аргументы просто смешны. На самом деле. Они разбиваются о фундаментальные вещи. Поэтому и не обсуждаются профессионалами обычно.
А почему данный профессиональный геолог (Колтыпин) настаивает на своей версии? Был бы он самоучкой - вопросов бы не было, а так приходится считаться. И для "сомневающихся" как раз желателен нормальный грамотный ответ, чтобы развеять сомнения, а не поплёвывать свысока намёками.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение jakl » Вс дек 30, 2018 10:28 am

Человек выбрал себе другой способ зарабатывания денег. Чем уже и 25 лет занимается.
Аргументы были приведены в предыдущей теме. Если вы из не воспринимаете как достаточные, то скорее это уже ваши проблемы личные, а не проблемы научного сообщества в частности и человечества в целом. Можно сделать структурные вещи по ориентировке зерен минералов в породе непосредственно вдоль колеи и на разном удалении. Но смысл...

Аватара пользователя
igmh1983
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение igmh1983 » Вс дек 30, 2018 4:35 pm

jakl писал(а):
Вс дек 30, 2018 10:28 am
Человек выбрал себе другой способ зарабатывания денег. Чем уже и 25 лет занимается.
Я с ним общался пару раз на его сайте - у меня сложилось впечатление, что он реально верит в то что говорит. Конечно, я понимаю, что любой человек, даже геолог, может быть сумасшедшим.
jakl писал(а):
Вс дек 30, 2018 10:28 am
Аргументы были приведены в предыдущей теме. Если вы из не воспринимаете как достаточные, то скорее это уже ваши проблемы личные, а не проблемы научного сообщества в частности и человечества в целом.
Увы, стараюсь подходить объективно. Пока не достаточные, на мой взгляд. Может, просто дело в том, что я тупой. Буду думать, осмысливать.
jakl писал(а):
Вс дек 30, 2018 10:28 am
Можно сделать структурные вещи по ориентировке зерен минералов в породе непосредственно вдоль колеи и на разном удалении. Но смысл...
Во! А вы не расскажете по-подробнее об этом?

Аватара пользователя
igmh1983
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение igmh1983 » Вс дек 30, 2018 4:49 pm

Дима Орлов писал(а):
Сб дек 29, 2018 11:58 pm
А в нашем случае- это идеально ровные поверхности, что говорит о одноразовом прохождении по рыхлом породе и скорее всего на резиновом ходу.
"Идеально ровные" - это как? Кто измерял?

Транспорт был двухколёсным? Где пересечение и накладывание следов друг на друга при поворотах? (сам себе не верю, что серьёзно обсуждаю эту тему, ёлы-палы!) :lol:

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Гипотеза А. Колтыпина. Колеи возрастом в миллионы лет.

Сообщение jakl » Вс дек 30, 2018 11:54 pm

Это надо измерять ориентировку зерен минералов и наносить на стенограммы. Сравнивать, анализировать. если что-то выдавливалось и тп., ориентировка должна систематически отличаться. Прочитайте где-нибудь про стереографические проекции в минералогии, про ebsd и линии кикучи. Все это пространно объяснять, извините, времени нет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей