Хаябуса-2 - Рюгу

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Вс сен 02, 2018 9:25 pm

6C434C5942414454032D0 писал(а):По поводу отсутствия кратеров на кометах.
Да никогда их там не было, сколько раз можно повторять?
Не ищите того, что не может быть в принципе.
Рюгу – астеройд, а не комета.
Пояс астеройдов, состоящий из тысяч малых тел,
Большинство из которых ингьше Рюгу и Итокавы.
Изображение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Астероид
Астероид Рюгу, орбита в перигелии ближе Земли, в афелии приближается к Марсу
Изображение
https://ru.wikipedia.org/wiki/(162173)_Рюгу

Пояс астеройдов кишит метеоритной мелочью, поскольку, каждое столкновение крупного метеорита с астероидом или астероидов между собой, выбрасывает миллионы мелочи, вновь дробящейся при последующих столкновениях.
Но, как показывают фото Итокавы и Рюгу, метеоритные кратеры, быстро заживляются.
ABC Asteroid XYZ
Изображение
https://denisdubay.wordpress.com/2016/0 ... eroid-xyz/
Астероид апофис
Изображение
https://fineartamerica.com/featured/ast ... ktrek.html
По ссылке можно увеличивать любой участок
Изображение
GB/Asteroid_243_Ida_and_its_newly_discovered_moon_Dactyl_highlight_mob.jpg
https://www.science.lu/fr/content/quest ... e-au-juste
https://www.cgtrader.com/3d-models/spac ... steroid--3

ИМХО
Писать о том, что метеориты не ударяют по кометам или астеройдам, все равно, что признать, - я типа не знаю, почему на Рюге нет мелких метеоритных кратеров.
Но, как показывают фото, метеоритные кратеры присутствуют повсеместно, но чаще в сглаженном, заросшем состоянии, либо почти незаметны совсем.
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Пн сен 03, 2018 7:56 am

1D323D2833303525725C0 писал(а):Так кто двигает камни?
Или у них по ночам вырастают маленькие ножки?
Последняя статья о повсеместном перемещение дюн на Марсе.
«Сальтация — скачкообразный перенос частиц песка, по мнению ученых, должна играть решающую роль в эрозии марсианской почвы.»
«Результаты моделирования показали, что ветер должен приводить к незначительной сальтации в котловине. Однако снимки, полученные при помощи камеры HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment), установленной на орбитальном марсианском аппарате MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), демонстрируют активное движение частиц песка, напоминающее барханы (песчаные холмы в пустынях, передвигаемые ветром) на Земле.
Ранее ученые считали, что такое на Марсе невозможно из-за его разреженной атмосферы. Новые исследования ученых показали, что в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности.»
http://lenta.ru/news/2014/09/30/mars/
(то есть ученые имеют «мнение»)
Что касается доказательств, то марсианскими лабораториями Спирит, Оппортьюнити, Curiosity факт перемещения песчинок по воздуху не доказан. Поэтому отсутствие доказательств, здесь компенсируется анализом фактов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация
(Сальтация – известное для Земли явление, но экспериментально на Марса не обнаруженное, для Марса существует только как предположение. Необходимое для объяснения наблюдаемого перемещения дюн.
Немного не совсем ясная фраза:
«в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности» этой фразой описано перемещение дюн, имеющее дневную и сезонную периодичность.

Проблема заключается в следующем, дюны на Марсе перемещаются это факт, но выше нами размещены фотографии перемещающиеся «гряды дюн», перемещение которых оставляет обсуждаемый здесь след-шлейф, то есть перемещение дюн как факт установлено, прямо и косвенно. А перемещение отдельных песчинок вне дюны и по воздуху это только предположение.

Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3829
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Изображение
http://monitor.espec.ws/move.php?url=ht ... 7267&st=80
(дюны перемещаются повсеместно, как показывают четкие фотографии в ясную, безветренную погоду, поскольку настолько тихо и безветренно, что даже пыль не поднялась, а дюны дополнительно кроме пыли имеют песок и шарики. Пыль не могла бы так быстро осесть при ветре способном перемещать песчинки и шарики! То есть дюны перемещаются в безветренную погоду, причем как целое как самостоятельно перемещающийся организм)

К нашему времени, существуют многочисленные фотографии поверхности дюн, снятые с самого близкого расстояния. Согласно фото, ни одна дюна не способна перемещаться под действием ветра, из-за значительного размера шариков, покрывающих поверхность дюны. Всеми аппаратами те дюны, которые исследовались перемещаться просто не могут, как из-за покрывающего слоя шариков, так и разряженной атмосферы.
Изображение
http://monitor.espec.ws/move.php?url=ht ... /raw/?s=67
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/81 ... otostream/

«Curiosity без проблем пересек песчаные дюны»
Изображение
http://habrahabr.ru/post/212177/

Но так же и высокой плотности самой дюны, выдерживавших давление ковша и вес роверов (ковш испытывал значительные усилия при углублении внутрь, то есть дюна достаточно плотная и жесткая с повышением плотности в глубину). Таким образом, дюны на Марсе, вовсе не «легчайшая вулканическая пыль», как предполагали ученые, впервые увидев дюны на фото Викингов.
Дополнительно, не смотря на то, что перемещение дюн многократно регистрировалось последовательным фотографированием и является доказанным фактом, но, ни разу при этом не было отмечено поднятой пыли. Скорее всего, мое мнение – что дюны во время пасмурной погоды малоподвижны из-за недостатка солнечной энергии, несомненно, участвующей в процессе метаболизма. Согласимся, чем крупнее частичка, для ее перемещения – в виду уменьшения отношения площади поверхности к весу, необходимый ветер должен быть сильнее. То есть для перемещения песка и шариков, представляющих поверхность ползающих дюн, необходимо как минимум, что бы предварительно в этом месте была поднята пыль, а фото показывающие перемещение дюн – четкие, пыль поднятая в воздух отсутствует.
Так что связь перемещения дюн и действия ветра не доказана, пока это только одна из недоказанных гипотез, что собственно некий аргумент в пользу самодвижения, т. е. переползания дюн.
Фото NASA/JPL
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=420

Постоянное и повсеместное перемещение дюн,
наглядный аналог перемещения и восстановления поврежденной поверхности.
https://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
(дюны перемещают и расщепляют камни и валуны.)
Подробное обсуждение.
Изображение
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=420
Часть-12 Перемещение дюн на Марсе
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3702
http://www.koob.ru/bykovsky/
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Вт сен 04, 2018 8:38 pm

Хаябуса-2 – Рюгу
Фотографии высокой четкости, все более выпукло, показывают, необычность астероида Рюгу.
И, кроме полного отсутствия мелких кратеров, множества впадин, - скорее всего воронок,
оставшихся от заросших кратеров, все более четко, выделяется третья аномалия.
Камни, усеявшие поверхность, удивительным образом, одинаково плотно усыпавшие всю поверхность,
Одновременно, имеют примерно одинаковые размеры 10-20 метров!
Подобная картина, уже наблюдалась на Итокаве, около 1000 камней метрового размера.
С однотипно увеличенным размером камней в районе Северного полюса (который на самом деле Южный)
Будем ждать фото более высокого разрешения, что бы можно было сравнить форму, наличие ориентации верх-низ и конечно листьев, веток, - молодой поросли, как на камнях так и на грунте. наличие листьев, коры, молодой поросли и старых разлагающихся особей, как и нечто нового, вполне соответствует эволюции живого, и было бы странно, что бы
Небелковая форма жизни ничего не знала о трудах Дарвина. Классика, будет соблюдаться всегда, взгляните еще раз на фото лунных обитателей! Все те же привычки покушать ближнего, пасть, зубы, глаза, руки, ноги – разве что чуть иной формы и пахнет немного по-другому, но принцип всюду один и тот же! Скорее всего, принципиально иное, мы откроем, разве что в центре Галактики или за пределами ойкумены, но не на Альфа Центавра.
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... pic=4717.0
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701
http://www.koob.ru/bykovsky/
http://tonos.ru/articles/marslife7
Рюшу
Изображение
Изображение

ИМХО
Ползающие роверы будут показывать поверхность, вполне возможно, «плитка», по образцу марсианской, с тем же назначением, даже мелкие дюны.
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831b/
上達広(近畿大学 工学部)、はやぶさ2 ONCチーム
2018.08.31
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Чт сен 06, 2018 7:40 am

Хаябуса-2 – Рюгу, фото с «условно» высоким разрешением,
хотя Хаябуса-2, уже снижался ниже 30 метров и, несомненно,
имеются снимки с разрешением порядка 1-2 см на пиксель.
Но, и теперь видно, контуры зарослей из кактусов и листьями цветной капусты,
возможно примерно такого же цвета.
И, нет сомнения при наличие цветности, растения Рюгу приобретут, все тот
же буро-зеленый оттенок, по примеру образцов доставленных Аполлонами.
Но, в пользу растений, конечно не внешние признаки, а прежде всего, активность поверхности,
Быстро залечивающей метеоритные кратеры, и, так же быстро, восстанавливающей состояние каменной растительности.
Часть-5. Луна, вакуумные растения
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... pic=4873.0
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=105
http://www.koob.ru/bykovsky/

Рюгу, заросли кустов и кактусов.
Изображение
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/201 ... vf_l2b.png
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/ ... vf_l2b.jpg
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831/index.html
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/ ... vf_l2b.png
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=21
http://www.hayabusa2.jaxa.jp
Copyright 2013 Japan Aerospace Exploration Agency. All rights reserved.

ИМХО
Исследования начались успешно, впереди фото сделанные роверами, в том числе, предполагается посадка вблизи данного места,
Что при условии мобильности роверов, дает возможность получения, самых необычных снимков, прямо из зарослей.
Скорее всего, ажурность формы, обязана, используемому принципу обмена веществ, - электростатика, в комбинации,
С электромагнитным полем. С теми или иными отличиями, действующими,
Повсеместно, во всех случаях вакуумной экосистемы. Даже в случаях,
Спутников, дочек отпочковавшихся в свободное плавание.
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Ср сен 12, 2018 10:42 am

Используя полученную информацию о параметрах гравитационного поля,
(особенности конфигурации), вполне реально, провести анализ, распространения и места накопления семян растений, и др. видов хранения генетической и хронологической
информации. Имея в ввиду, образцы породы образующие годовые кольца, или слоистые структуры, по примеру осадочных слоев планктона и пр. возможные способы,
характерные именно для астероидов. Способные, хранить информацию о характере
произошедших изменений и хронологии, связанных с этим событий.
Хаябуса-2, не имеет манипулятора, для сбора образцов, по примеру ОСИРИСА,
Но, зато имеет три мобильных ровера, способных изучить вблизи составные образцы, представляющие верхний слой астероида.
Хаябуса-2, астероид Рюгу
Изображение
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/ ... vf_l2b.jpg
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831/index.html
http://www.hayabusa2.jaxa.jp
Хаябуса-1, астероид Итокава
Изображение
упорядоченное расположение камней по размеру и месту, указывает на наличие специфических процессов.
Изображение
Нечто напоминающее «инкубатор» не только имеет специфическое назначение, но и нетипичную форму организации, от начала формирования до стадии реализации проекта.
http://2.bp.blogspot.com/---lsPgs-CMM/U ... 600/05.jpg
http://artefact-2007.blogspot.com/2014/02/8_10.html

На поверхности астероида, нет мелких метеоритных кратеров, что указывает, на активные процессы преобразующие поверхность, но одновременно! Сепарирующим материал,
Формируемый в результате метеоритной бомбардировки и всех видов облучения.
Многочисленные гладкие прогибы, однозначно в пользу жестких контактов. А что происходит с образцами свободно лежащими на поверхности при жестком ударе?
Аполлон-17 образец№71086, Семена растений
Изображение
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... mple=71086
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... mple=71086
Лунные растения Часть-5 http://sfu.su/showthread.php?t=5423
Часть-5, Луна, растения.
http://www.koob.ru/bykovsky/
Вполне возможны сотрясения, выбрасывающие в пространство всякую мелочь, в том числе и семенной материал. На Земле, известны случаи, активного способа распространения семян, - прилипание, разбрызгивание и пр. Поскольку, ждать удара крупного метеорита, можно долго, а ползающие роверы, явление повторяющееся. Так или иначе, три мобильных ровера, многократно коснуться поверхности с чем, может быть связано, появление левитирующего материала обладающего специфическими свойствами. То есть, возможно, удастся собрать нетипичные образцы, без взрыв пакета, а, только наблюдая, фиксируя и отлавливая все что появится вблизи двигающихся аппаратов.
Еще более необычный способ исследования поверхности, возможен в случае астероида Бенну,
ОСИРИС имеет манипулятор, длиной три метра, что в принципе позволяет не только собирать камни, но и разбрасывать! Тем самым, набирая полезную информацию, не только характере связи образцов с поверхностью, но и о природе явления сепарации камней по размеру,
Отмеченной Хаябуса-1 на астероиде Итокава.
Ничего не происходит просто так, «бросать» или «трясти» в условиях слабой гравитации, не требует маго энергии, речь идет о скоростях сантиметры в секунду. В нашем понимании, это легкое сотрясение и совсем слабый толчок. Всякая мелочь устилающая поверхность, более чем ожидаемо, имеет сложную организацию и столь же нетипичные качества, для описания которых,
Придется вводить новые понятия и категории, ведь радиация источник мутаций, а в случае вакуумной организации биоты, возможен широкий спектр новичков с самым не тривиальным подходом к внедрению в чужую субстанцию.
Примеров временных заблуждений (например, рисунки на стенах пещер, каменные орудия труда, пилтдаунский человек), связанных с куриной слепотой сколько угодно, новые материалы, возникают через новые знания, мимо которых легко пролететь вблизи и не заметить информации, затем и потом очевидной любому и каждому. Это к тому, что необходимо расширить спектр самых простых действий и наблюдений, новый мир, новые ощущения…
ЗЫ
Доставив семена на Землю, и создав аналогичные условия, можно попытаться селекционированием.
Новые виды растений, как для решения технологических задач (материаловедение, лекарства, искусственный интеллект) так и для расширения кругозора.
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Сб сен 15, 2018 5:26 pm

Хаябуса-2 – астероид Рюгу, фото тень АМС на поверхности.
Изображение
Изображение
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180915/
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... ntry240953
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=23
https://twitter.com/haya2kun

はやぶさ2プロジェクト
2018.09.15

ИМХО
Движение вперед очевидно, теперь надо ждать снимков с поверхности. Впрочем, предполагаю, всем уже ясно, что без системного подхода, определяющего направление исследований, все фото однотипны, и только неожиданные отклонения, вроде каменных кактусов и заросших кратеров, вносят некоторые элементы разнообразия в сюжет, Ё, мое, мы уже это видели.
- А, можно ближе?
И, ближе видели! Аполлоны, уже привезли нам листья лунных растений и говняшки лунных оленей, их щупали, подносили к носу, рассматривали под лупой!
И, чё сейчас неожиданного, можно ожидать?
Часть-5. Лунные растения и большая коллекция засушенных в вакууме…
http://www.koob.ru/bykovsky/
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Ср сен 19, 2018 7:14 pm

Завтра Hayabusa 2 начнёт снижение для отделения MINERVA-II1, по-прежнему намеченного на 21 сентября. MINERVA-II (микро нано экспериментальный роботизированный астероидоход второго поколения) - преемник неудачливого MINERVA, промахнувшейся мимо Итокавы. На Hayabusa 2 установлены два MINERVA-II и они разные. MINERVA-II2 планируются отделить в следующем году, это одиночный аппарат.
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/ ... g/fig1.jpg

А вот MINERVA-II1, который скоро должен быть отделен, сам делится на два аппарата Rover-1A и Rover-1B. Каждый из них имеет диаметр 18 см, высоту 7 см и массу ~1,1 кг. Оба разработаны и созданы JAXA совместно с большой группой японских университетов и компаний.
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/ ... g/fig2.jpg

Rover-1A слева, Rover-1B справа, выше них раскрыт их общий контейнер.
На Rover-1A установлены 4 камеры, на Rover-1B - 3 камеры для стереоснимков поверхности; кроме того, на аппаратах есть термометры, солнечные датчики, акселерометр и гироскоп.
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/ ... g/fig3.jpg

Оба аппарата могут автономно перемещаться по поверхности, прыгая на расстояние до 15 метров (время полёта - до 15 минут) с помощью электродвигателя. Ранее на spaceflight101 сообщалось, что это два электродвигателя.
http://spaceflight101.com/spacecraft/wp ... 4_orig.jpg

Один из них вращает толкатель кулачкового механизма для прыжка, второй поворотом механизма меняет направление прыжка.



Согласно материалам пресс-конференции от 5 сентября MINERVA-II1 планируется отделить в свободном падении на высоте 50-55 метров.

http://planetary.s3.amazonaws.com/asset ... 3_f840.jpg
Место посадки MINERVA-II1 - район N6.
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180919e/
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

ИМХО
Прекрасное сообщение, цитируемое нами целиком, подождем, несколько месяцев, и полученный фотоматериал, даст много, дополнительных штрихов, недостающих в полученной мозаике.
Плюс фото астероида Бенну от АМС ОСИРИС и картинка обитателей пояса астероидов прояснится.
Никого не хотим ввести в заблуждение, но таких как мы, рядом нет, но других не таких много.
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Чт сен 20, 2018 8:23 am

Некоторые цифры и предварительный анализ.
Прыжок 15 метров, полет 15 минут
Считаем скорость, получаем примерно 1.5 -2.5 см/с
Рассчитать точно не зная траектории нельзя, но интерес представляет другое.
Первая космическая астероида Рюгу равна 12см/с
Но! Рюгу вращается оборот за 7.63 часа
https://ru.wikipedia.org/wiki/(162173)_Рюгу
Так вот, центробежная сила на экваторе 0.9
Минерва и роверы сядут не на экваторе и прыгать будут в неизвестном направлении, но 1.5 – 2.3 см/с при данных условиях примерно равны орбитальной.
Скорость полетов не указана, это только все примерно, но …
Даже не учитывая возможные сотрясения поверхности, ее упругость, электростатику и пр. все равно, прыжки на грани улета. Да и время полета кажется сильно заниженным.
Ровер для преодоления 15 метрового прыжка, явно должен лететь дольше, причем на порядок!
Прыжки могут стать многочасовой продолжительности!
Конечно, наибольший интерес представляют сопутствующие явления (пыль и камешки, сотрясения и пр.) но место посадки, лучше выбирать ближе к полюсу, что бы за три-четыре часа дневного времени, ровер смог гарантировано совершить хотя бы 1 прыжок с возвратом на поверхность.
Следующая неделя будет интересной, если хотя бы «прыгун» просто не потеряется!
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Пт сен 21, 2018 11:18 am

Хаябуса-2 - Рюгу, фото места ожидаемой посадки МИНЕРВА-«

Изображение
https://pbs.twimg.com/media/Dnl_WV9UwAEUivT.jpg
https://twitter.com/haya2kun
https://twitter.com/planet4589
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=23
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

ИМХО
По прежнему не видно мелких метеоритных кратеров. Что аналогично разглядыванию борта чужого корабля!
Высокая поверхностная активность факт, теперь необходимо применить самый широкий спектр догадок и предположений о природе его реализации. Ну, и что это даст народному хозяйству, нашего доброго соседа.
Спасибо за хорошие фото!
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Пт сен 21, 2018 3:02 pm

Эколог писал(а):
Horizon писал(а):... Ну, и что это даст народному хозяйству...!
Изменит представления о создании Солнечной системы и Земли. Внесёт коррекции в планы "освоения" нашей планеты, дабы не допустить непоправимых ошибок.
3 декабря увидим Бенну, то же удивит необычностью формы и ландшафта, будущее о котором столько написано фантастами, похоже, пришло, пора отелить фантазии от реальности.
И, главные вопросы, какая скорость реакции на события, есть или нет памяти, предыдущее и последующие состояния, соответственно это единый организм или экосистема и в связи с разумностью Земли, кто главный и его оценка происходящего с нами в данный момент, что бы скорректировать острые углы, последовательность и направление движения. Он большой ему видней!
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Пт сен 21, 2018 5:58 pm

Хаябуса-2 - Рюгу, фото места ожидаемой посадки МИНЕРВА-2
МИНЕРВА не отвечает, что в принципе прогнозировалось,… хотя надежда теплится, случайности правят Миром, вспомним комету Чурюмова – Герасименко и модуль Филы.

Изображение
Официально пока не подтверждено. Вот фотография, где видна "Минерва" после отделения:

Изображение
https://twitter.com/planet4589
Изображение
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280
https://twitter.com/haya2kun
https://twitter.com/planet4589
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=23
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

Минервы не видно на снимках. Так и должно быть?
==============
На данный момент связи с "Минервой" нет. Возможная причина, что она находиться на обратной, от "Хаябусы", стороне астероида.
Т.е. она уже должна быть на поверхности?
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

ИМХО
Поверхность не имеющая метеоритных кратеров, инсценирует, интегрирует, процессы высокой активности, возможно обладает свойствами биомассы вроде «теста», возможно, стерилизует все попадающее на поверхность, возможно, покрывает некой пленкой, возможно, транспортирует в «поры», «норы», «ловушки».
Но, на поверхности не может быть не закрепленных объектов, поскольку, любое более менее, сильное сотрясение отправило бы весь этот мусор на орбиту, а пространство чистое, спутников нет, даже мелких!
Вспомним Итокаву, подсчеты показывают, все камни на его поверхности, не могут быть метеоритами, или метеоритными осколками.
Дополнительно, инкубатор! 1000 примерно метрового размера валунов, и это случайный процесс?
Тогда на что похож этот процесс?
Самое время для направленных исследований, если действовать по шаблону, то МИНЕРВ не хватит.
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Сб сен 22, 2018 6:02 pm

По-видимому, некролог, или эпитафия или Феникс который всегда будет жить в нашей память! перевода пока нет.
Но, картинки не вселяют оптимизма.
Изображение

http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180922/

ИМХО
Все таки, бросать наобум, в незнакомом месте, правильнее что не жалко, фантики, конфетти, полоски фольги, но не приборы и взрывчатку, простота решений должна быть ограниченной определенной ответственностью. Ну не ужели, на борту не нашлось чего выбросить из того что не жалко, отработанные емкости, крепеж, помните, Оппортьюнити Кролика ловил? Синтепон, или кембрик как в случае Любопытства. Широты подхода не хватает!
ИМХО2
По ссылке есть еще фото, и, будем надеяться на японское счастье!
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Сб сен 22, 2018 9:34 pm

МИНЕРВА-2, была сброшена с высоты 90 м.
Скорость при касании поверхности, если считать только вертикальную, несколько см/с
Примерно 4, но Рюгу Вращается и на экваторе, касательная скорость 10.4см/с.
Сбросили не на экватор, и скорее всего, в этом месте, было 7-8.
Первая космическая 12см/с, это все примерно, поскольку, японцы сообщали о гравитационных аномалиях и не центральности поля.
Кроме того, небольшой импульс мог быть создан при сбросе, или преобразовании вращения МИНЕРВЫ в касательную скорость, после касания поверхности.
Но, траектория и вектор скорости, мог учитывать каждое направление с учетом их взаимного погашения.
Проблема глубже, первая Минерва потерялась сразу и без фото.
А, когда Хаябуса-1, коснулся корпусом Итокавы, что бы поднять пыль, и собрать образцы, то получил множественные повреждения электросхемы, включая пробой нескольких аккумуляторов.
Астероид облучается солнечным ультрафиолетом, разность потенциалов неизбежна.
Кроме электростатики, могут присутствовать и др. составляющие, это же новая область знаний.
Например, освещенная и теневая стороны Луны, имеют разность потенциалов, кроме того, возвышенные места, пики и горки создают местные фонтаны заряженных часимц, что приводит к циркуляции пыли в форме плавающих облаков.
Кроме того, Хаябуса-2 и МИНЕРВА-2, наверняка, имели заряд электростатики. Как известно, одноименно заряженные тела отталкиваются , а разноименно притягиваются…
Короче, искать МИНЕРВУ лучше на полюсе, где-нибудь вблизи деревьев.
А,, следующий раз, опускать зонд в форме ленты метров 200-500 или штук 100 черно-белых шаров из фольги. А еще правильнее, отправить на Луну луноход с сейсмометром и зондами вроде перечисленных и пр. и др. сколько надо им всем, что бы хватило.
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Вс сен 23, 2018 7:04 am

Эколог писал(а):При проектировании зондов для условий слабых уровней гравитации необходимо брать примеры с животных перемещающихся по потолкам, особенно паукообразных, да ещё со страховочной нитью.
Нить может зацепиться за поверхность много раз и не отследишь даже направление, правильно, сам зонд делать в форме полосы, с датчиками и фотоэлементами, и второй конец отпускать, когда нижний коснется поверхности, ляжет вдоль нее метров 300 и только тогда отделение с импульсом в противоположном направлении. 500 м, примерно 10-30 кг.
А что если

obykovsky
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Вс сен 23, 2018 11:52 am

https://www.youtube.com/watch?v=8Cic0jq ... e=youtu.be
Цели и возможности Хаябуса-2, кроме МАСКОН (чемодан 10 кг), есть еще МИНЕРВА-2Б, которую потеряют после Нового года, работа аккумуляторов, рассчитана на 16 часов, хорошо бы если бы прислал десяток фото с поверхности. По программе должны опуститься до минимальной высоты. Есть даже щуп для взятия проб, уверен на малой высоте фото будут очень интересные.
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.320
А что если

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей