Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Аркадий » Ср сен 13, 2017 4:35 am

msp писал(а):Откуда в водородно-гелиевых атмосферах планет-гигантов более тяжёлые элементы (почему они не все в ядре) - всё просто, учите распределение Больцмана... это первый курс любого вуза где студентам читают курс общей физики....

Не понял, причем здесь распределение Больцмана?
Возможно, вы имели в виду распределение Максвелла, которое иногда позволяет тяжелым молекулам подниматься на большие высоты, а вот, упомянутое вами распределение Больцмана, сводит вероятность такого события, практически к нулю.
Из распределения Больцмана, как раз-то и следует, что верхний слой атмосферы любой планеты должен состоять из наиболее легких газов, типа водорода и гелия, а все остальные газы должны скапливаться у поверхности планеты. Но на Сатурне "тяжелые" газы, судя по непрозрачности сатурнианской атмосферы, располагаются, даже, в самых верхних ее слоях, что свидетельствует об очень высокой концентрации в ней "тяжелых" газов.
msp писал(а):Почему там есть облака - потому что там есть конденсация и конвекция. Восходящие и нисходящие потоки, турбулентность, ветры...мелкие частицы аэрозоля в микроны и менее оседают очень медленно даже в водородно-гелиевой атмосфере но свет рассеивают хорошо.

Тогда объясните мне, почему на Земле "сплошной" облачный слой ограничен определнной высотой и ни конденсация ни конвекция не позволяет ему подниматься выше?
msp писал(а):Аркадий, Вы ошибаетесь. Атмосфера Сатурна (там где согласно фазовой диаграмме состояния водородно-гелиевой смеси ещё газ а не газожидкость имеющая другие свойства) намного тоньше чем 30 000 км.

Из чего это следует? Можете привести соответствующий расчет?
К примеру. В межзвездном пространстве есть "туманности" состоящие, в основном из водородно-гелиевой смеси. Их размеры и массы на много порядков превышают размеры Сатурна, однако, давление в них мизерно, даже по сравнению с земной атмосферой и о существовании в их центре газожидкости никто из астрономов и не заикается.
msp писал(а):А давление на означенной глубине намного больше чем на Земле на глубине 400 км где базальт уже не может существовать.

На мой взгляд, (можете, конечно же, опровергнуть, но аргументированно!), давление атмосферы у поверхности самой планеты, на глубине 30 тысяч км будет зависеть, в основном, от массы атмосферных газов, которую мы, на данный момент, не знаем, а можем только предполагать, а это достаточно зыбкая почва для подобных утверждений.
Но давайте, все же, прикинем.
Поскольку Сатурн почти в 100 раз массивнее Земли, то он может удерживать гораздо более мощную атмосферу. Предположим, что СООТНОШЕНИЕ массы атмосферы к массе планеты у Сатурна в 10 раз больше, чем у Земли. Таким образом, если над каждым сантиметром земной поверхности находится около 1 кг газов, то у поверхности Сатурна их около 1000 кг над каждым квадратным сантиметром. С учетом того, что сила тяжести на глубине 30 тысяч км, примерно, в 100/4,7/4,7 = 4,5 раза больше, чем на Земле, получаем, что давление атмосферы Сатурна на глубине 30 тысяч км не превышает 5 тонн на см2 или не более 5000 атмосфер, что соответствует давлению в земной коре на глубине, примерно, 15 км или в 25 раз меньше указанной вами глубины!
При этом в своем расчете мы не учитывали очень быструю скорость вращения планеты Сатурн, в результате которого сила тяжести в экваториальной части планеты Сатурн может оказаться на порядки меньше.
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Аркадий » Ср сен 13, 2017 4:44 am

P.s.
В расчете не учел, что поверхность Сатурна более, чем в 20 раз больше поверхности Земли, а в этом случае давление на Сатурне будет еще в 20 раз меньше!
Т.о., чтобы давление сатурнианской атмосферы на глубине в 30 тысяч км было равно давлению в земной коре на глубине в 800 км, СООТНОШЕНИЕ массы сатурнианнской атмосферы к массе планеты Сатурн должно быть более чем в пять тысяч раз большим, чем для Земли...
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дима Орлов » Ср сен 13, 2017 6:13 am

Аркадий писал(а):
msp писал(а):Аркадий, Вы ошибаетесь. Атмосфера Сатурна (там где согласно фазовой диаграмме состояния водородно-гелиевой смеси ещё газ а не газожидкость имеющая другие свойства) намного тоньше чем 30 000 км.

Из чего это следует? Можете привести соответствующий расчет?
К примеру. В межзвездном пространстве есть "туманности" состоящие, в основном из водородно-гелиевой смеси. Их размеры и массы на много порядков превышают размеры Сатурна, однако, давление в них мизерно, даже по сравнению с земной атмосферой и о существовании в их центре газожидкости никто из астрономов и не заикается.


Аркадий, что вы от msp требуете? Качество наблюдений за нашей галактикой таково, т.е. Млечного Пути, что не все галактики-спутники обнаружены. В соседних галактиках не найдены планеты, а найденные нейтронные звёзды вне Млечного Пути, можно пересчитать "на пальцах". Адекватные астрономы много о чём не заикаются, потому что заикаться зачастую можно на уровне догадок или интуиции. Для того, чтобы требовать каких то расчётов, надо начинать с механизма формирования солнечной системы. А вот когда будет известен механизм, тогда можно требовать что-либо конкретное- зная структуру планет. У вас были обиды, что ваши гипотезы не читают и не изучают, а вы такой болезнью не страдаете? Можете начать с моей: "Причины процессов активизации Йеллоустоуновского вулкана". По ссылке переходите, первая страница на первый взгляд трудно восприимчива, а со второй страницы описан подробный механизм формирования СС. Дочитаете до конца шестой страницы и сможете со мной подискутировать на тему Сатурна, а от msp отстаньте, ему как и вам трудно рассуждать на тему, которая закрыта "облаками".
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Пред.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList