Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение msp » Ср сен 06, 2017 12:25 pm

Аркадий писал(а):
msp писал(а):Но одно можно сказать точно - никакого "льда", никаких "базальтов" там нет в помине.

Из чего это следует? Почему "лед" и "базальты" на Титате есть, а на Сатурне их нет? Они образовались одновременно из одного и того же материала! Куда же они исчезли с Сатурна?

Физические условия (Р и T) на Титане и на Сатурне разные. Разный состав вещества. Даже на Земле базальт не может существовать ниже определённой глубины. Тяжёлые элементы сконцентрированы в ядре Сатурна - там Р и T исключают существование водяного льда и базальта.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дима Орлов » Ср сен 06, 2017 7:31 pm

msp писал(а):Атмосферы планет-гигантов вполне прозрачны до уровня облачности (состоящих из очень мелких аэрозольных частиц аммиачного и водяного льда). Аэрозоли хорошо рассеивают свет. Но вот насчёт наличия под атмосферой этих планет твёрдой поверхности, исходя из их состава (водород и гелий около 90 процентов по массе и около 99 процентов по количеству частиц) и известных физических законов, можно с полной определённостью сказать что её там нет, равно как нет и жидкой поверхности (океана). Поскольку вещество там находится в сверхкритическом состоянии. Где-то возле центра этих планет сконцентрированы тяжёлые элементы (ядро) но границы раздела фаз (жидкое-твёрдое) там скорее всего тоже нет.


msp- вы колдун и прорицатель? Или маг и вещун? Или сказочник и провидец?

Расскажите нам про передовую методологию по составу атмосферы- определение состава поверхности и недр планеты....Вы случайно по длине волос, размер ноги определить сможете??? А может по цвету глаз можете определить м/ж пол особи???

Задача этого раздела, это обсуждение и проверка гипотез на адекватность. Но если комментаторы интерпретируют свои идеи через явную ВОДУ и замыливание, может не стоит тогда свою точку зрения предъявлять, если она не обоснована? Может лучше промолчать? Я для ВАС отдельно внятно повторю- Небулярная гипотеза, это НЕРАБОЧАЯ гипотеза, она не ра-бо-та-ет...
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение msp » Ср сен 06, 2017 8:26 pm

Дима Орлов писал(а):
msp- вы колдун и прорицатель? Или маг и вещун? Или сказочник и провидец?

Расскажите нам про передовую методологию по составу атмосферы- определение состава поверхности и недр планеты....Вы случайно по длине волос, размер ноги определить сможете??? А может по цвету глаз можете определить м/ж пол особи???

Задача этого раздела, это обсуждение и проверка гипотез на адекватность. Но если комментаторы интерпретируют свои идеи через явную ВОДУ и замыливание, может не стоит тогда свою точку зрения предъявлять, если она не обоснована? Может лучше промолчать? Я для ВАС отдельно внятно повторю- Небулярная гипотеза, это НЕРАБОЧАЯ гипотеза, она не ра-бо-та-ет...

При чём тут гипотезы. Есть твёрдо установленные научные факты. Например, размер, средняя плотность и массы планет-гигантов. А также физические свойства вещества. Нет никакой нужды в какой-то "небулярной гипотезе". Планеты - гиганты физически не могут иметь состав существенно отличающийся от солнечного.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дима Орлов » Чт сен 07, 2017 1:03 am

msp писал(а):При чём тут гипотезы. Есть твёрдо установленные научные факты. Например, размер, средняя плотность и массы планет-гигантов. А также физические свойства вещества. Нет никакой нужды в какой-то "небулярной гипотезе". Планеты - гиганты физически не могут иметь состав существенно отличающийся от солнечного.


Вы это меня сейчас рассмешить пытались или озадачить поиском твёрдо установленных научных фактов? Кто и как установил эти факты? Откуда у вас достоверная информация по массе и плотности Сатурна? msp- открою вам секрет, наука не знает точной структуры Земли, а также её массу. Она есть гипотетическая, как и формулы расчётов гравитационных потенциалов или взаимодействий. Формулы гравитации не соответствуют истине- это ВОДА-ВОДОЙ. А то что планеты гиганты не могут существенно отличаться по составу со звёздным, так это ваше субъективное мнение- навеянное внешним влиянием. И никаких твёрдо установленных фактов у вас в закромах нет. Всё что вы можете- это лить ВОДУ и разводить красиво руками. msp- вы сказочник и как всегда подрассказать ни о чём, в моём конкретном случае у вас не получится, потому что мы начнём копать глубже и вам станет стыдно за свои иллюзорные знания.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Аркадий » Чт сен 07, 2017 2:05 am

msp писал(а):Атмосферы планет-гигантов вполне прозрачны до уровня облачности (состоящих из очень мелких аэрозольных частиц аммиачного и водяного льда).

Вы забыли упомянуть гидросульфид аммония (NH4SH). Впрочем, это не принципиально.
Важно то, что за поверхность Сатурна принимается, как раз, верхняя часть этого самого уровня облачности. И что самое странное - под этим облачным слоем, якобы, находится "океан" из водородно гелиевой смеси!
Как такое может быть?
Вверху тяжелые молекулы аммиака (17 а.е.м.). воды (18 а.е.м.) и гидросульфида аммония (51 а.е.м.), а где-то глубоко внизу должны быть молекулы водорода (2 а.е.м.) и гелия (4 а.е.м.)? Это противоречит элементарным законам физики! Напомню, что земные облака образуются из молекул воды (18 а.е.м.), которые значительно легче и молекул азота (28 а.е.м.) и молекул кислорода (32 а.е.м.). А самый верхний слой земной атмосферы состоит в основном из водорода, которого практически нет у поверхности Земли! Таким образом, вы пытаетесь отрицать существование гравитационной дифференциации в атмосферах планет, что является давно доказанным фактом!
msp писал(а):Аэрозоли хорошо рассеивают свет.

Согласен на все 100%. Более того, я именно в этом и пытаюсь вас убедить! За поверхность Сатурна мы принимаем верхнюю часть этого аэрозольного слоя, под которым должны располагаться более плотные вещества, включая такие газы, как СО2 и такие породы, как базальты. Впрочем, вы можете попытаться доказать принципиальную невозможность существования на Сатурне базальтов. С удовольствием выслушаю ваши доводы.
Кстати. заодно объясните, куда девалось огромное количество метеоритного вещества, выпавшего на поверхность Сатурна за 5 млрд. лет? А ведь оно по своему минеральному составу сходно с породами земной коры!
msp писал(а):Но вот насчёт наличия под атмосферой этих планет твёрдой поверхности, исходя из их состава (водород и гелий около 90 процентов по массе и около 99 процентов по количеству частиц) и известных физических законов, можно с полной определённостью сказать что её там нет, равно как нет и жидкой поверхности (океана).

А можно поподробнее про эти самые известные физические законы? Какие конкретно законы запрещают существование под аэрозольным слоем нет и жидкой поверхности, например, из жидкого аммиака или воды (что касается температуры, то на поверхности ПЛАНЕТЫ Сатурн она может быть достаточно высокой для существования жидкой воды), которые есть в облаках? Что мешает пойти "дождю" из этих самых облаков?
msp писал(а):Поскольку вещество там находится в сверхкритическом состоянии.
Сверхкритическое состояние в Мариинской впадине или в земной коре на больших глубинах никак не влияет на возможность существования там воды в жидкой фазе! Почему же тогда на Сатурне должно быть иначе?
msp писал(а): Где-то возле центра этих планет сконцентрированы тяжёлые элементы (ядро) но границы раздела фаз (жидкое-твёрдое) там скорее всего тоже нет.

Из чего это следует?
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Аркадий » Чт сен 07, 2017 2:32 am

msp писал(а):Физические условия (Р и T) на Титане и на Сатурне разные.
Ничего не имею против.
msp писал(а):Даже на Земле базальт не может существовать ниже определённой глубины.

Естественно! На больших глубинах базальтов, действительно, нет!
Только вы не привели причину по которой они отсутствуют. А причин тут, по крайней мере две.
1. Геохимические реакции, когда под воздействием больших давлений и температур, образуются более плотные породы, типа оливинов. Но это все равно породы земной коры! Произойдут ли такие реакции на поверхности ПЛАНЕТЫ Сатурн не совсем понятно. поскольку мы не знаем какова температура на поверхности ПЛАНЕТЫ и достаточна ли она для протекания таких реакций. Да и с запредельным давлением далеко не все просто. Тридцатитысячекилометровый слой сатурнианской атмосферы должен создавать на поверхности планеты Сатурн давление примерно равное давлению в земной коре на глубине около полусотни км. Так что я бы не стал утверждать, что, именно, базальтов нет в коре Сатурна.
2. Граитационная дифференциация вещества в земной коре. Верхний слой земной коры состоит преимуществеенно из относительно легких кислых пород. типа гранитов. под которым располагаются основные породы, типа базальтов, а уже под ними находятся тяжелые ультраосновные породы. На поверхности же Сатурна такая гравитационная дифференциация приведет к тому, что поверхность сатурнианской коры может состоять из гранитов (если они там выделились в результате дифференциации при отгибании сатурнианской коры), но, скорее всего, она состоит из базальтов.
msp писал(а):Тяжёлые элементы сконцентрированы в ядре Сатурна - там Р и T исключают существование водяного льда и базальта.

Давайте пока ограничимся сатурнианской корой. Что там в сатурнианском ядре мы не можем знать, в принчципе. поскольку мы не знаем даже состава земного ядра.
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Аркадий » Чт сен 07, 2017 2:41 am

msp писал(а):
Дима Орлов писал(а):...

При чём тут гипотезы.

msp, не кормите этих двух троллей (Дима Орлов и Дмитрий1959). Их главная задача не разобраться в вопросе, а сделать все, чтобы неудобная для модератора тема была закрыта...
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дима Орлов » Чт сен 07, 2017 4:12 am

Аркадий писал(а):msp, не кормите этих двух троллей (Дима Орлов и Дмитрий1959). Их главная задача не разобраться в вопросе, а сделать все, чтобы неудобная для модератора тема была закрыта...


Я думаю Дмитрий поддержит...вы правы, нам не главное разобраться в вопросе- мы видим насквозь, что гипотезы изначально ошибочны и не стоят выеденного яйца, как бы вы громко не выкрикивали слово Я. И разбирать там нечего, кроме редких интуитивно верных догадок. Причём обратите внимание на солидарную позицию сторонника современной науки и противоположную позицию- альтернативщика, который имеет претензии к длинному ряду фундаментальных современных теорий, но ваши гипотезы заворачивания коры и D-тел, объединяют даже таких людей. Хотя рубку с Дмитрием мы можем устроить славную, но как то обходимся стороной, то ли из-за своей природной скромности...А модератор он сам по себе, бывает и жалею, что он так рано закрывает тему, в виду того, что я не до конца макнул оппонента в шоколад.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение msp » Чт сен 07, 2017 5:58 am

Альтернативно одарённые отрицают базовые научные факты (например, среднюю плотность и радиус Сатурна которые якобы не известны) что с них можно взять кроме анализов :)

Откуда в водородно-гелиевых атмосферах планет-гигантов более тяжёлые элементы (почему они не все в ядре) - всё просто, учите распределение Больцмана... это первый курс любого вуза где студентам читают курс общей физики....

Почему там есть облака - потому что там есть конденсация и конвекция. Восходящие и нисходящие потоки, турбулентность, ветры...мелкие частицы аэрозоля в микроны и менее оседают очень медленно даже в водородно-гелиевой атмосфере но свет рассеивают хорошо.

Аркадий писал(а):Тридцатитысячекилометровый слой сатурнианской атмосферы должен создавать на поверхности планеты Сатурн давление примерно равное давлению в земной коре на глубине около полусотни км.

Аркадий, Вы ошибаетесь. Атмосфера Сатурна (там где согласно фазовой диаграмме состояния водородно-гелиевой смеси ещё газ а не газожидкость имеющая другие свойства) намного тоньше чем 30 000 км. А давление на означенной глубине намного больше чем на Земле на глубине 400 км где базальт уже не может существовать.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дима Орлов » Чт сен 07, 2017 7:49 pm

msp писал(а):Альтернативно одарённые отрицают базовые научные факты (например, среднюю плотность и радиус Сатурна которые якобы не известны) что с них можно взять кроме анализов :)


msp, а вы уверены, что обладаете базовыми научными фактами- это я не радиусе Сатурна, а о его плотности? Вам не трепаться надо языком про анализы, а попробовать дать расчёты и из чего они взяты. А я вас макну в шоколад разок-другой и вы вместо меня пойдёте сдавать анализы, причём на что вам будет угодно, можно даже и на шоколад. Будьте попроще, шибко нос задираете-"базовый" вы наш.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение msp » Чт сен 07, 2017 8:54 pm

Дима Орлов писал(а):
msp писал(а):Альтернативно одарённые отрицают базовые научные факты (например, среднюю плотность и радиус Сатурна которые якобы не известны) что с них можно взять кроме анализов :)


msp, а вы уверены, что обладаете базовыми научными фактами- это я не радиусе Сатурна, а о его плотности? Вам не трепаться надо языком про анализы, а попробовать дать расчёты и из чего они взяты. А я вас макну в шоколад разок-другой и вы вместо меня пойдёте сдавать анализы, причём на что вам будет угодно, можно даже и на шоколад. Будьте попроще, шибко нос задираете-"базовый" вы наш.

Дима Орлов, средняя плотность Сатурна равна массе Сатурна (известна) поделенной на объём Сатурна (известен). О чём Вы вообще? Вот прямо на днях в атмосферу Сатурна войдёт зонд Кассини который болтается в системе Сатурна уже чёрт знает сколько времени по сложным орбитам. И дальше бы мог там кружить, да топливо заканчивается для манёвров, вот и решили его направить в атмосферу, напоследок так сказать.

Если Вы относите себя к числу альтернативно одарённых, ну чтож, такова селяви :lol:
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дима Орлов » Пт сен 08, 2017 2:46 am

msp писал(а):Дима Орлов, средняя плотность Сатурна равна массе Сатурна (известна) поделенной на объём Сатурна (известен). О чём Вы вообще? Вот прямо на днях в атмосферу Сатурна войдёт зонд Кассини который болтается в системе Сатурна уже чёрт знает сколько времени по сложным орбитам. И дальше бы мог там кружить, да топливо заканчивается для манёвров, вот и решили его направить в атмосферу, напоследок так сказать.

Если Вы относите себя к числу альтернативно одарённых, ну чтож, такова селяви :lol:


msp-могу вас обрадовать, вы вообще не одарены и можете только зазубрить или повторить ту информацию, которую вам предоставили. Своего мнения у вас нет и не будет никогда. Теперь мы разобрались кто есть кто и можно начинать уже разговаривать фактажём и доводами, подкрепляя их реальными физическими законами, следствиями, механизмами и процессами.

Школьный курс вы уже начинаете вспоминать по расчётам плотности, но пора уже переходить к более сложным вещам...Вы не пытайтесь ответить односложно или короткой фразой. Рассказывайте откуда у вас известна масса Сатурна? Я в предыдущих сообщениях предвидя ваш скорый ответ- вам сообщал, что масса Земли фиктивна и расчётные формулы гравитационных воздействий и взаимодействий- фиктивны и готов это легко обосновать, но в тот момент, когда вы блистательно дойдёте до этого момента с видом победителя. Макать то вас надо в момент высшей точки возбуждения и правоты....Предупрежу вас- Эйнштейна я держу за школьника, где вы на его фоне- думаю осознаёте. И-и-и-и, так откуда известна масса Сатурна???
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение msp » Пт сен 08, 2017 9:32 am

Дима Орлов, с Вами всё ясно. Вы таки относитесь к числу альтернативно одарённых и у Вас своя собственная сугубо альтернативная физика, альтернативная теория гравитации, и Ктулху знает чего ещё. Это всё очень даже замечательно, но к науке не имеет ни малейшего отношения. Наука это не сборище ИМХОв разной степени альтернативной одарённости персонажей :lol:
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дмитрий1959 » Пт сен 08, 2017 10:29 am

Аркадий писал(а):Давайте пока ограничимся сатурнианской корой.


Давайте.

Какие имеются у вас имеются факты о составе и строении сатурнианской коры? 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дима Орлов » Сб сен 09, 2017 2:47 am

msp писал(а):Дима Орлов, с Вами всё ясно. Вы таки относитесь к числу альтернативно одарённых и у Вас своя собственная сугубо альтернативная физика, альтернативная теория гравитации, и Ктулху знает чего ещё. Это всё очень даже замечательно, но к науке не имеет ни малейшего отношения. Наука это не сборище ИМХОв разной степени альтернативной одарённости персонажей :lol:


Фундаментальную науку пишут гении, а не великие учёные и популяризаторы науки, как это было до настоящего времени. Большая часть фундаментальных теорий по астрономии, квантовой физики, ядерной физики, химии и геологии- или "слегка" гипотетические, или фейковые. Вы в курсе, что наука 100 лет топчется на месте и прорывов не предвидится? Путин последний год от академиков РАН требует изменений в фундаментальные теории, но пока они не до конца "подготовлены". Посмотрим- изменят выборы 27 сентября ситуацию или нет. Так вот большинство фундаментальных теорий я могу утопить 1-2 наводящими вопросами на теорию, но взамен могу предложить альтернативу в виде древа теорий, которое более адекватно и логично может описать мироздание.

То что вы так быстро слились- печально, не успел вам объяснить элементарные ошибки теоретической базы по гравитационным полям "на пальцах". Будем считать, что вы без моей помощи спрыгнули в яму с жидким шоколадом. Вы главное это... руки не облизывайте до сдачи анализов, а то вдруг это был не шоколад!!!
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList