Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Аркадий » Сб сен 02, 2017 1:39 am

http://rusvesna.su/future/1504158125
Очевидно, что кольца Сатурна образовались всего 100 млн. лет тому назад (а скорее всего этот процесс продолжается и в наши дни) в результате отгибания и последующего отрыва сатурнианской коры и вскоре (по космическим меркам) из этих колец сформируются новые спутники Сатурна...
Господин модератор, можете закрывать тему, поскольку возразить, по существу вопроса. вам, все равно, нечего, а препираться с вами по поводу ядовитости не вижу смысла...
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение msp » Сб сен 02, 2017 7:53 pm

Интересно, что такое "cатурнианская кора" :)
Напоминаю, средняя плотность Сатурна 0.7 грамма в кубическом сантиметре. Это меньше плотности воды. И у него нет никакой "коры"
msp
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дима Орлов » Сб сен 02, 2017 10:57 pm

Аркадий писал(а):http://rusvesna.su/future/1504158125
Очевидно, что кольца Сатурна образовались всего 100 млн. лет тому назад (а скорее всего этот процесс продолжается и в наши дни) в результате отгибания и последующего отрыва сатурнианской коры и вскоре (по космическим меркам) из этих колец сформируются новые спутники Сатурна...
Господин модератор, можете закрывать тему, поскольку возразить, по существу вопроса. вам, все равно, нечего, а препираться с вами по поводу ядовитости не вижу смысла...


Аркадий- вы статью читали или у вас просто большое желание, чтобы у модератора появился шанс вас забанить по вашей просьбе, а вы с чувством исполненного долга(обиды)- удалились в бесконечность, со словами- от меня пытаются избавиться, потому что Я ИСТИННО ПРАВ?

Аркадий писал(а):Кольца Сатурна, возможно, образовались сравнительно недавно — всего 100 миллионов лет назад.


И это первая строчка статьи со словом-ВОЗМОЖНО.

Аркадий писал(а):На фото: «Кассини» пытается определить массу колец Сатурна, что поможет ученым оценить их возраст
Чем тяжелее кольца, тем они, скорее всего, старше. Некоторые ученые полагают, что кольца могли образоваться одновременно с самим Сатурном 4,6 миллиарда лет назад.


Вы случайно мне не расскажете, что это за такой передовой метод определения возраста по массе объекта??? Как по мне- это гипотетическое рассуждение отдельной группы учёных и никаких подтверждённых фактов тут нет- ВОДА-ВОДОЙ.
По поводу отгибания- вроде на примере Луны и Земли уже пришли к выводу, что это гипотеза НЕРАБОЧАЯ или в случае Сатурна возможны исключения?

Вы в прошлой теме обвиняли, что никто не верит и пытается вас чем-то то ли унизить, то ли "слить" про нейтронные звёзды внутри звёзд и планет. Во-первых, такого не прозвучало и ваши обвинения не имеют под собой почву, а во вторых- гипотеза образования D-тел и всего остального- это пустышка и её легко наводящими вопросами слить. Упоминаемый вами учёный достоин уважение только за то, что смог в течении 50 лет пронести свои убеждения сквозь негативное отношение учёного мира к его гипотезе.
Последний раз редактировалось Дима Орлов Сб сен 02, 2017 11:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дима Орлов » Сб сен 02, 2017 11:01 pm

msp писал(а):Интересно, что такое "cатурнианская кора" :)
Напоминаю, средняя плотность Сатурна 0.7 грамма в кубическом сантиметре. Это меньше плотности воды. И у него нет никакой "коры"


Мне тоже интересен состав "сатурнианской коры". А вы плотность планеты взяли из каких достоверных источников- случайно не на основе выводов из Небулярной гипотезы??? Насчёт отсутствия коры у Сатурна на вашем месте я не был бы таким самоуверенным.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дмитрий1959 » Сб сен 02, 2017 11:30 pm

Аркадий писал(а):http://rusvesna.su/future/1504158125
Очевидно, что кольца Сатурна образовались всего 100 млн. лет тому назад в результате отгибания и последующего отрыва сатурнианской коры .


Исходя из каких фактов это вам кажется, что это "очевидно"?

это обломки некоего космического тела, разрушившегося вблизи Сатурна в сравнительно недавние времена.
Источник: http://rusvesna.su/future/1504158125
8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Аркадий » Вс сен 03, 2017 2:18 am

msp писал(а):Интересно, что такое "cатурнианская кора" :)
...И у него нет никакой "коры"

Для начала небольшая цитата из детской энциклопедии о Сатурне:
Википедия писал(а):Внутренняя область представляет собой небольшое ядро из железа, никеля и льда, покрытое тонким слоем металлического водорода и газообразным внешним слоем

Как видите, даже современная астрономия признает тот факт, что у Сатурна есть ядро. И поскольку оно скрыто за очень толстой сатурнианской атмосферой, то что из себя представляет это ядро никто не знает и потому предпалагают. что оно имеет приведенный выше состав. На самом же, деле под толстым слоем сатурнианской атмосферы находится планета аналогичная Земле, Марсу или Венере (ведь все планеты солнечной системы отразовались из одного и того же протопланетного облака, а потому должны иметь одинаковый состав!), но имеющая массу почти в сто раз больше, чем масса Земли, а потому способная удерживать гораздо более мощную атмосферу (десятки тысяч км). Т.е. поверхность этой планеты тоже должна состоять из пород типа базальтов, которые и образуют сатурнианскую кору.
msp писал(а):Интересно, что такое "cатурнианская кора" :)
Напоминаю, средняя плотность Сатурна 0.7 грамма в кубическом сантиметре. Это меньше плотности воды.

В том-то и дело, что это СРЕДНЯЯ ПЛОТНОСТЬ Сатурна, которая определяется огромными размерами сатурнианской атмосферы (десятки тысяч км). Оценить размеры самой планеты достаточно просто. Пренебрегая массой атмосферы и считая среднюю плотность Сатурна равной средней плотности Земли, получаем, что радиус Сатурна, примерно в 4.6 раза больше радиуса Земли и составляет, примерно 25 тысяч км. Таким образом, сатурнианская атмосфера простирается на 35 тысяч км. Отсюда и средняя плотность Сатурна 0.7 г/см3, или, как вы выразились - "это меньше плотности воды". Типичный пример "средней температуры по больнице".
Если есть еще вопросы по существу, задавайте не стесняясь - отвечу с удовольствием...
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Аркадий » Вс сен 03, 2017 2:21 am

Дима Орлов писал(а):...

Дима Орлов, извольте извиниться за хамское высказывание в предыдущей теме, после этого я подумаю, стоит ли вам отвечать...
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Аркадий » Вс сен 03, 2017 2:22 am

Дмитрий1959 писал(а):...

Дмитрий Брызгалов, я не собираюсь с вами ничего обсуждать.
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дима Орлов » Вс сен 03, 2017 5:37 pm

Аркадий писал(а):
Дима Орлов писал(а):...

Дима Орлов, извольте извиниться за хамское высказывание в предыдущей теме, после этого я подумаю, стоит ли вам отвечать...


Извиниться- да легко. Типа я извиняюсь насчёт моей ассоциации о вашей каше в голове, это был перебор.
В вашем случае надо говорить с медицинской точки зрения, предположив циклическое весенне-осеннее обострение и активную деятельность, на прямую и даже, наверно, косвенно не связанную с научной деятельностью. В виду отсутствия связи в ваших гипотезах с реальностью, т.е. отсутствия логичных рассуждений, реальных физических процессов и механизмов, элементарных понятий о свойствах материалах- вязкость, прочность, упругость и т.д., свойств пространства и силовых полей и много чего другого. Во время аргументированной дискуссии, у вас проявляются агрессивные нотки и неадекватная ирония, которая перерастает или в обиду и обвинения, или в хамское и унизительное отношение к собеседнику. Если вы желаете расставить все точки над I и прекратить морочить периодически людям голову- предлагаю аргументированно раз и навсегда объяснить ваше полное непонимание физического мира. И вам станет легче, и модератору с участниками форума спокойней. У вас есть время подумать- стоит мне отвечать или нет, или стоит подождать момента, когда окружающим надоест читать ваши бредни, которые превосходят по своей выдумке даже фантастические романы. НИ пуха, НИ пера....
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение msp » Пн сен 04, 2017 7:10 am

Средняя плотность Сатурна определяется элементарно (масса планеты делится на объём). Никакой "коры" у Сатурна никто никогда не видел. Существуют только модели внутреннего строения планет-гигантов состоящих преимущественно из водорода и гелия с небольшой долей более тяжёлых элементов (как в исходном веществе из которого формировалось Солнце). Согласно современным физическим представлениям, у Юпитера и Сатурна нет и не может быть твёрдой поверхности ниже атмосферы (атмосфера - это тонкий внешний слой где вещество находится в газообразном состоянии). Ниже атмосферы, вещество там находится в сверхкритическом состоянии (это и не жидкость и не газ) и там нет поверхности фазового раздела.
msp
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение msp » Пн сен 04, 2017 7:37 am

Все без исключения физические модели внутреннего строения планет-гигантов на данный момент сугубо расчётные (и не особо точные). Например, на данный момент науке физике доподлинно не известно уравнение состояния смеси водорода гелия и небольшой доли (~1 процент) более тяжёлых элементов при температурах и давлениях в глубоких слоях планет-гигантов. Прямое наблюдение (измерение) на натуре на данный момент невозможно. Данные лабораторных экспериментов ограничены пределом достигнутых давлений и температур которые существенно ниже тех какие существуют в глубоких слоях планет-гигантов. Но одно можно сказать точно - никакого "льда", никаких "базальтов" там нет в помине.
msp
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Аркадий » Пн сен 04, 2017 6:55 pm

msp писал(а):Средняя плотность Сатурна определяется элементарно (масса планеты делится на объём).

Все верно!
Только делить надо на объем ПЛАНЕТЫ, а не на объем планеты вместе с пространной НЕПРОЗРАЧНОЙ атмосферой Сатурна.
Кстати, о непрозрачности. Атмосфера состоящая, исключительно, из водорода и гелия не может быть непрозрачной при температурах царящих на Сатурне! Это значит, что фиксируемые приборами водород и гелий находятся только в самых верхних слоях сатурнианской атмосферы, а ниже должны располагаться обычные газы. типа СО2, NH3 и т.д.
msp писал(а):Никакой "коры" у Сатурна никто никогда не видел.

Естественно! Потому как она скрывается за очень мощной и непрзрачной атмосферой. В отличие от Венеры никто не пытался сканировать поверхность Сатурна с помощью радиоволн, потому как существующие модели отрицают наличие у планеты Сатурн какой-либо коры.
Это как в анекдоте - "Ты видишь суслика? И я нет, а он есть!"
msp писал(а):Существуют только модели внутреннего строения планет-гигантов состоящих преимущественно из водорода и гелия с небольшой долей более тяжёлых элементов (как в исходном веществе из которого формировалось Солнце).

Да знаю я все эти модели, в которых несостыковок больше, чем объясняемых ими противоречий. Выше я уже указывал на непрозрачность сатурнианской атмосферы. Могу добавить еще целый ряд. Например, как рядом из одного и того же материала могли образоваться совершенно разные по химическому составу Сатурн и его спутники? Каким образом произошла столь странная сепарация вещества? Кроме того, масса Сатурна слишком мала, чтобы из водородно гелиевого облака могла сформироваться планета - слишком мала гравитация в твком облаке (даже массы многих звезды не позволяют допустить, что они могли сформироваться из гелиево-водородного облака, что уж говорить про планеты!). А вот, если у Сатурна изначально было массивное ядро, имеющее химический состав, аналогичный земному. то тогда сама собой исчезает проблема с формированием мощной атмосферы Сатурна. верхние слои которого состоят преимущественно из легких газов, типа водорода и гелия.
Попробуйте ответить хотя бы на эти вопросы и вы сами увидите, насколько несуразна современная модель строения планет гигантов.
msp писал(а):Согласно современным физическим представлениям, у Юпитера и Сатурна нет и не может быть твёрдой поверхности ниже атмосферы (атмосфера - это тонкий внешний слой где вещество находится в газообразном состоянии). Ниже атмосферы, вещество там находится в сверхкритическом состоянии (это и не жидкость и не газ) и там нет поверхности фазового раздела.

msp, вы сами прекрано понимаете насколько сомнительны все эти модели, поскольку в следующем своем посте вы пишите следующее:
msp писал(а):Все без исключения физические модели внутреннего строения планет-гигантов на данный момент сугубо расчётные (и не особо точные). Например, на данный момент науке физике доподлинно не известно уравнение состояния смеси водорода гелия и небольшой доли (~1 процент) более тяжёлых элементов при температурах и давлениях в глубоких слоях планет-гигантов. Прямое наблюдение (измерение) на натуре на данный момент невозможно. Данные лабораторных экспериментов ограничены пределом достигнутых давлений и температур которые существенно ниже тех какие существуют в глубоких слоях планет-гигантов.

И в этом я полностью с вами согласен! Все современные модели строения больших планет не более реалистичны. чем представления о седьмом небе какого-нибудь средневекового монаха.
msp писал(а):Но одно можно сказать точно - никакого "льда", никаких "базальтов" там нет в помине.

Из чего это следует? Почему "лед" и "базальты" на Титате есть, а на Сатурне их нет? Они образовались одновременно из одного и того же материала! Куда же они исчезли с Сатурна?
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дмитрий1959 » Вт сен 05, 2017 9:05 am

Аркадий писал(а):На самом же, деле под толстым слоем сатурнианской атмосферы находится планета аналогичная Земле, Марсу или Венере


Поскольку всё скрыто за очень толстой сатурнианской атмосферой, то что из себя представляет планета никто не знает, в том числе и Аркадий, и потому предпалагает. что она аналогичная Земле, Марсу или Венере.

Эта модель строения Сатурна Аркадия не более реалистична, чем представления о седьмом небе какого-нибудь средневекового монаха.

Аркадий писал(а):http://rusvesna.su/future/1504158125
Очевидно, что кольца Сатурна образовались в результате отгибания и последующего отрыва сатурнианской коры .


Ещё более очевидно, что это обломки некоего космического тела, разрушившегося вблизи Сатурна в сравнительно недавние времена.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение Дима Орлов » Ср сен 06, 2017 4:09 am

Дмитрий1959 писал(а):
Аркадий писал(а):На самом же, деле под толстым слоем сатурнианской атмосферы находится планета аналогичная Земле, Марсу или Венере


Поскольку всё скрыто за очень толстой сатурнианской атмосферой, то что из себя представляет планета никто не знает, в том числе и Аркадий, и потому предпалагает. что она аналогичная Земле, Марсу или Венере.

Эта модель строения Сатурна Аркадия не более реалистична, чем представления о седьмом небе какого-нибудь средневекового монаха.


Здесь можно и поспорить, предложив более реалистическую модель образования солнечной системы, чем Небулярная гипотеза. Если наука не понимает откуда такие орбитальные характеристики "занептуновых астероидов", то версия молекулярных облаков и вихрей в этом случае вообще не работает, а в купе с астероидами даже близко не приближающихся к солнечной системе- то очень может оказаться и реалистичной версия Аркадия. Причём прошу обратить внимание- астероидов, вполне таких твёрдых каменистых объектов, а не объектов из пыли и газа, удерживающих структурную форму и целостность за счёт гравитации.

Дмитрий1959 писал(а):
Аркадий писал(а):http://rusvesna.su/future/1504158125
Очевидно, что кольца Сатурна образовались в результате отгибания и последующего отрыва сатурнианской коры .


Ещё более очевидно, что это обломки некоего космического тела, разрушившегося вблизи Сатурна в сравнительно недавние времена.


Ещё более ОЧЕВИДНО, что вы оба не правы. Аркадий в виду НЕРАБОЧЕЙ гипотезы, а Дмитрий в виду НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ гипотезы.

Почему несостоятельной? Потому что таких колец и полуколец(полудужек) у 4 газовых гигантов в общем количестве до 100 штук. Если бы мы говорили о единичном кольце или о нескольких кольцах, то теория вероятности допустила такую возможность. А что это за возможность? Это же не обломки космического тела- такой довод больше похож на ВОДУ. Вы должны были сказать, что образование такой структуры- пылевой или мелкодисперсной, можно получить при соударении РАВНОЗНАЧНЫХ по массе двух тел, причём и скорости столкновений будут разные за счёт разных масс колец, а значит и масс объектов. Какова вероятность столкновения 200 объектов, причём парная масса объектов должна была быть примерно равнозначной и в каждом случае скорости столкновения соответствовать настолько мелкодисперсному разрушению? К этому надо добавить, что при изучении ближайшей планеты- Юпитер, определена разница в возрасте колец с периодичностью в 2 миллиона лет. Такая вероятность устремляется к абсолютному нулю, что делает гипотезу несостоятельной.

Можно предположить, что причина образования колец не астрофизическая, а геологическая. Разница в возрасте колец соответствует земным ледниковым периодам, а те соответственно- периодическим извержениям супервулканов, причём стоит уточнить- на всю поверхность горловины и большей мощности, чем в межледниковом периоде. Излучение с поверхности Юпитера энергии в большем количестве, чем полученном от солнечного излучения, говорит о повышенной термоядерной активности около ядра планеты. А если взять за основу модель Аркадия о строении газовых гигантов, то получается, что извержение супервулканов на газовых гигантах- более мощное. Что вызывает более мощный выброс пепла, пробки супервулкана и возможно жидкостной среды над пробкой- газами высоко давления на околоорбитальную высоту. Где то так!!!
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Кольца Сатурна образовались всего 100 миллионов лет назад

Сообщение msp » Ср сен 06, 2017 9:36 am

Атмосферы планет-гигантов вполне прозрачны до уровня облачности (состоящих из очень мелких аэрозольных частиц аммиачного и водяного льда). Аэрозоли хорошо рассеивают свет. Но вот насчёт наличия под атмосферой этих планет твёрдой поверхности, исходя из их состава (водород и гелий около 90 процентов по массе и около 99 процентов по количеству частиц) и известных физических законов, можно с полной определённостью сказать что её там нет, равно как нет и жидкой поверхности (океана). Поскольку вещество там находится в сверхкритическом состоянии. Где-то возле центра этих планет сконцентрированы тяжёлые элементы (ядро) но границы раздела фаз (жидкое-твёрдое) там скорее всего тоже нет.
msp
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList