Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение Дима Орлов » Пн сен 12, 2016 11:13 pm

Кука писал(а):Вы описываете следствие. А вопрос в том, откуда берётся энергия, создающая напряжения в литосфере и не только в ней ?


Есть факт движения литосферных плит. В виду того, что движения разновекторные и в большей половине случаев встречные или касательные, отсюда и возникают напряжения от сжатия массивных объектов. А их движение обусловлено выбросами супервулканов разной мощности трёх видов, после выбросов из их жерл разного объёма и на разную высоту вулканического пепла. Чем мощнее выброс и более высокие слои атмосферы попадал пепел, тем дольше он опускался и очищал верхние слои. А частицы пепла выполняют защитную функцию от солнечного излучения для планеты, частично отражая свет, что в конечном итоге приводило к ледниковым эпохам, ледниковым периодам или ледниковым эрам. А выброшенные объёмы лавы- это и есть материал построивший материковые участки литосферных плит и эти объёмы при этих выбросах довольно существенные, особенно вызывающие ледниковые эры. Если даже не брать во внимание гравитационное взаимодействие Земли и Луны, что ухудшало процесс, а взять зависимость гравитационного взаимодействия Земли и Солнца, то новообразованный точечный поверхностный вес на планете, имеющего вращательное движение вокруг оси, вызовет смещение центра тяжести планеты. Да, оно не настолько существенное, как и извержённая масса магмы в сравнении с массой планеты, но это реальный физический разбаланс системы, приводящий к изменению траектории вращения планеты относительно Солнца- незначительное волновое движение по эллипсной орбите. Что обуславливает дополнительную нагрузку на планету от изменения гравитационного взаимодействия с Солнцем. А рвётся там, где тоньше, что и произошло с первым материком- Пангея. А вот уже дополнительные выбросы магмы на новообразованных материках после разрыва, т.е. дополнительный набор массы временно ускорял их движение для балансировки веса по поверхности планеты. Пока геологическая активность на планете не упадёт и прекратится объёмные точечные выбросы на поверхности, движение литосферных плит не прекратится. Простой пример: самые быстрые по скорости материковые литосферные плиты- это последние места извержения супервулканов.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение Кука » Пн сен 12, 2016 11:23 pm

Дима Орлов писал(а):Есть факт движения литосферных плит. В виду того, что движения разновекторные и в большей половине случаев встречные или касательные, отсюда и возникают напряжения от сжатия массивных объектов.

Почему движения литосферных плит "разновекторные и в большей половине случаев встречные или касательные" ?
И ещё, какая сила заставляет двигаться литосферные плиты ?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение jakl » Вт сен 13, 2016 4:59 am

Кука писал(а):
Дима Орлов писал(а):Есть факт движения литосферных плит. В виду того, что движения разновекторные и в большей половине случаев встречные или касательные, отсюда и возникают напряжения от сжатия массивных объектов.

Почему движения литосферных плит "разновекторные и в большей половине случаев встречные или касательные" ?
И ещё, какая сила заставляет двигаться литосферные плиты ?

В контексте темы это не имеет никакого значения. Прекратите оффтоп.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение msp » Вт сен 13, 2016 7:28 am

Кука писал(а):Вы описываете следствие. А вопрос в том, откуда берётся энергия, создающая напряжения в литосфере и не только в ней?


Ну это как раз простой вопрос. Это потенциальная энергия гравитирующих масс вещества из которого состоит Земля.

Но прямого отношения к энергии землетрясений это не имеет. Энергия землетрясений это энергия упругих деформаций быстро выделяющаяся при хрупком разрушении горных пород. Каковы масштабы процесса такова и энергия...
https://youtu.be/TKswkI_qvQM?t=5
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение viktorrubzov » Вт сен 13, 2016 6:36 pm

msp писал(а):
Кука писал(а):Вы описываете следствие. А вопрос в том, откуда берётся энергия, создающая напряжения в литосфере и не только в ней?


Ну это как раз простой вопрос. Это потенциальная энергия гравитирующих масс вещества из которого состоит Земля.

Но прямого отношения к энергии землетрясений это не имеет. Энергия землетрясений это энергия упругих деформаций быстро выделяющаяся при хрупком разрушении горных пород. Каковы масштабы процесса такова и энергия...
https://youtu.be/TKswkI_qvQM?t=5

Пусть будет так, но чем продиктована такая избирательность этих упругих деформаций? Почему на карте сейсмической активности Сибирская платформа, Западно- Сибирская плита, Русская платформа - "белое" пятно (недра которых богаты углеводородами), есть и другие районы планеты? Как объяснить глубинные землетрясения или это тоже "хрупкие" разрушения?
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение jakl » Вт сен 13, 2016 7:36 pm

viktorrubzov писал(а):
msp писал(а): Энергия землетрясений это энергия упругих деформаций быстро выделяющаяся при хрупком разрушении горных пород. Каковы масштабы процесса такова и энергия...

Пусть будет так, но чем продиктована такая избирательность этих упругих деформаций? Почему на карте сейсмической активности Сибирская платформа, Западно- Сибирская плита, Русская платформа - "белое" пятно (недра которых богаты углеводородами), есть и другие районы планеты? Как объяснить глубинные землетрясения или это тоже "хрупкие" разрушения?


Наверное это потому что разные участки земной коры имеют разное строение, мощность и проч.
По второму вопросу http://geo.phys.spbu.ru/Problems_of_geo ... 7_2014.pdf
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение Кука » Чт сен 15, 2016 2:57 pm

msp писал(а):Ну это как раз простой вопрос. Это потенциальная энергия гравитирующих масс вещества из которого состоит Земля.

Но прямого отношения к энергии землетрясений это не имеет. Энергия землетрясений это энергия упругих деформаций быстро выделяющаяся при хрупком разрушении горных пород. Каковы масштабы процесса такова и энергия...

Почему потенциальная энергия гравитирующих масс перестала выделяться у Луны, Марса и др. объектов СС ?
Упругие деформации, это следствие, а откуда берётся энергия? Стартертопик считает, что энергия землетрясений образуется от взрывов при цепной химической реакции углеводородных газов.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение msp » Чт сен 15, 2016 3:46 pm

Кука писал(а):Почему потенциальная энергия гравитирующих масс перестала выделяться у Луны, Марса и др. объектов СС ?
Упругие деформации, это следствие, а откуда берётся энергия? Стартертопик считает, что энергия землетрясений образуется от взрывов при цепной химической реакции углеводородных газов.

Луна и Марс просто слишком лёгкие. У объектов тяжелее Земли - вполне себе выделяется (планеты-гиганты). Достаточно взглянуть на бурлёж атмосферы Юпитера и на его мощное магнитное поле. У Земли тоже ещё выделяется но это жалкие остатки былого и есть мнение что вскоре процесс прекратится.
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение Кука » Пт сен 16, 2016 7:17 pm

msp писал(а):Луна и Марс просто слишком лёгкие.

В таком случае, как образовались на Луне базальты и анортозиты?
А на Ио продолжается вулканическая деятельность, хотя он и меньше Марса.
А с Луной Ио, практически, одного размера (RИо - 1821 км, RЛуны - 1737 км)
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение msp » Пт сен 16, 2016 9:08 pm

Кука писал(а):
msp писал(а):Луна и Марс просто слишком лёгкие.

В таком случае, как образовались на Луне базальты и анортозиты?
А на Ио продолжается вулканическая деятельность, хотя он и меньше Марса.
А с Луной Ио, практически, одного размера (RИо - 1821 км, RЛуны - 1737 км)

Эксцентриситет орбиты Ио за счёт гравитационного резонанса с другими галилеевыми спутниками Юпитера поддерживается на уровне примерно 0.04
что приводит к разогреву недр планетоида из-за приливного трения в мощном поле тяготения Юпитера (Ио ближе всего к Юпитеру).

Недра Луны тоже частично плавились в своё время.
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение Дима Орлов » Сб сен 17, 2016 3:03 am

msp писал(а):Эксцентриситет орбиты Ио за счёт гравитационного резонанса с другими галилеевыми спутниками Юпитера поддерживается на уровне примерно 0.04
что приводит к разогреву недр планетоида из-за приливного трения в мощном поле тяготения Юпитера (Ио ближе всего к Юпитеру).

Недра Луны тоже частично плавились в своё время.


"Приливное трение недр планетоида"- может вы для начала опишите состав недр, чтобы мы поняли в каком месте там образуются приливы? Я так понимаю в жидком состоянии....И сразу опишите процесс разогрева, наверное тысячи градусов от прилива-отлива лупит в недрах, аж воротник заворачивается, после того как разгонится волна и головой об мантию бьётся...

"Недра Луны тоже частично плавились в своё время"-здесь рядом Юпитера с его гравитационным полем не присутствовало, но с Ио похоже на правду, а значит по аналогии всем надо поверить, что такой же процесс произошёл и с Луной, а чего заморачиваться. Прям, какие то религиозные посылы.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение msp » Сб сен 17, 2016 6:01 am

Википедия писал(а):Недра Ио, в отличие от земных, разогреваются не распадом радиоактивных изотопов, а периодическими приливными деформациями, возникающими из-за вытянутости её орбиты. Когда Ио приближается к Юпитеру, приливные силы увеличиваются, слегка её вытягивая; при удалении от планеты она, наоборот, скругляется. Эти деформации спутника создают трение и нагрев в его недрах. Вытянутость орбиты, в свою очередь, поддерживается гравитационным влиянием Европы и Ганимеда (благодаря орбитальному резонансу). Эксцентриситет орбиты Ио равен 0,004, амплитуда деформации поверхности составляет порядка 100 м, а наблюдаемый тепловой поток — 2,2±0,9 Вт/м2 (90±40 тераватт со всей поверхности). Это в 200 раз больше, чем может дать радиоактивный распад. Расчёты, однако, предсказывают для приливного нагрева вдвое меньшую мощность; причина этого расхождения остаётся загадкой[4].

Вероятно, под поверхностью Ио есть глобальный океан магмы. На это указывает наличие у неё индуцированного магнитного поля, для возникновения которого нужны достаточно электропроводящие слои в её недрах[4]. По некоторым оценкам, он лежит на глубине в несколько десятков километров и занимает около 10 % объёма мантии спутника, а его температура, возможно, превышает 1200 °C.[5].


Cовершенно не нужно знать из чего состоит Ио любой материал при периодической деформации нагревается. Хороший кузнец умеет раскалить докрасна конец железного прута ударами молота и прикурить от него.

Луна не Ио и плавление недр Луны было лишь частичным, на раннем этапе её существования.
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение Дима Орлов » Сб сен 17, 2016 9:32 am

msp писал(а):
Википедия писал(а):Недра Ио, в отличие от земных, разогреваются не распадом радиоактивных изотопов, а периодическими приливными деформациями, возникающими из-за вытянутости её орбиты. Когда Ио приближается к Юпитеру, приливные силы увеличиваются, слегка её вытягивая; при удалении от планеты она, наоборот, скругляется. Эти деформации спутника создают трение и нагрев в его недрах. Вытянутость орбиты, в свою очередь, поддерживается гравитационным влиянием Европы и Ганимеда (благодаря орбитальному резонансу). Эксцентриситет орбиты Ио равен 0,004, амплитуда деформации поверхности составляет порядка 100 м, а наблюдаемый тепловой поток — 2,2±0,9 Вт/м2 (90±40 тераватт со всей поверхности). Это в 200 раз больше, чем может дать радиоактивный распад. Расчёты, однако, предсказывают для приливного нагрева вдвое меньшую мощность; причина этого расхождения остаётся загадкой[4].

Вероятно, под поверхностью Ио есть глобальный океан магмы. На это указывает наличие у неё индуцированного магнитного поля, для возникновения которого нужны достаточно электропроводящие слои в её недрах[4]. По некоторым оценкам, он лежит на глубине в несколько десятков километров и занимает около 10 % объёма мантии спутника, а его температура, возможно, превышает 1200 °C.[5].


Cовершенно не нужно знать из чего состоит Ио любой материал при периодической деформации нагревается. Хороший кузнец умеет раскалить докрасна конец железного прута ударами молота и прикурить от него.

Луна не Ио и плавление недр Луны было лишь частичным, на раннем этапе её существования.


Сказочная история про то, как кто то видит процесс выделения тепла от спутника. Существенная деформация спутника возможно только при соизмеримом размере с материнской планетой, а значит гравитационных полей влияющих на оба объекта. А если размеры, а значит и массы- гравитационные поля не соизмеримы, то спутник "болтает" так, как повлияет гравитационное поле материнской планеты. Видоизменяется под силой гравитационного поля траектория спутника, а не внутренняя структура объекта. А тепловой поток, который не соответствует заявленной теоретической в 2 раза, обусловлен другим физическим процессом. Википедия- это сборник данных и теорий и они не всегда есть последней инстанцией в истине, в виду того, что наполняется людьми.

А по Луне, вы как не знали предположения(гипотезы, теории) "плавления недр", так и продолжаете игнорировать качественно полный ответ. Типа, когда то там, для этого есть отдельная теория.... да нет этой теории и чётких механизмов образования, есть очень захватывающая история, которую во время повествования показывают "на пальцах". И где вы таких хороших кузнецов видели? Может ссылочку кинете, как кузнец молотом докрасна конец железного прута разогревает без дополнительного подогрева и понятное дело, охота увидеть процесс подкуривания от этого прута сигареты.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение jakl » Сб сен 17, 2016 10:26 am

Дима Орлов, Ваша откровенная упертость начинает сильно напрягать. Ваши безосновательные нападки на участников дискуссии уводят обсуждение в сторону. Ваше незнание основ физики не делает вам чести.
Дима Орлов писал(а): И где вы таких хороших кузнецов видели? Может ссылочку кинете, как кузнец молотом докрасна конец железного прута разогревает без дополнительного подогрева и понятное дело, охота увидеть процесс подкуривания от этого прута сигареты.

https://www.youtube.com/watch?v=4Vio-E3HxjM
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Землетрясения как Деформационный взрыв горных пород

Сообщение Дима Орлов » Вс сен 18, 2016 2:48 am

За ссылку спасибо, всё познаётся в сравнении...Себе представлял немного прут потолще, в таком случае надо было быть откровенным "живчиком", чтобы размять до высокой температуры, но докрасна разогреть даже такой тонкий прут- это впечатляет. Вроде молоток и прут в руках держал и заострял, но такого эффекта не наблюдал, да, нагрев происходил, но не до красна.

А по поводу незнания основ физики...а где вы их увидели? Может утверждение, что недра спутника Ио в основном не разогреваются от влияния гравитационного поля Юпитера? А основной разогрев происходит от другого физического процесса? Ио, как и Луна, является синхронным спутником и повернут к Юпитеру одной стороной, т.е. во время вращения Луны вокруг Земли по нашей планете идёт волна возмущений от гравитационного поля Луны, то возмущение по Луне от гравитационного поля Земли не происходит. Также и с Юпитером, Ио и остальными галилеевскими спутниками. Никто не оспаривает влияния гравитационных полей между всеми этими объектами при сближении и удалении друг от друга. Эллипсная орбита спутника говорит о изменении гравитационного поля Юпитера, а значит и деформаций внутри объекта. Но каковы эти деформации? Какой внутренний состав структуры спутника и насколько он подвержен сжатию и разжатию гравитационным полем Юпитера? Все эти расчёты на деформацию и разогрев, являются теоретическими и никаких исследовательскими данными не подтверждены- это очередная теория "на пальцах"-а я так хочу...Когда у человека не хватает кругозора, он видит один вариант развития событий, то натягивает свои действия под этот вариант. А когда у человека кругозор побольше, то и вариантов развития событий не одно и приходится включать несколько факторов развития событий и подготавливаться к ним ко всем.
Для того чтобы уйти от спорных вариантов влияния гравитационных полей на разогрев недр объекта, мы можем перейти к условно одиночным объектам, которые не подвержены такому мощному влиянию...Марс, Венера, Уран, Нептун, Сатурн, как и сам Юпитер- он выделяет энергии больше, чем получает от солнечного излучения и эти цифры существенны, а также геологическая активность на газовых гигантах существенная. А в этой теории "приливных гравитационных воздействий" применён способ, нам так удобно-применяем, а в другом случае неудобно не применяем, делаем вид, что не расслышали вопроса, а в конечном итоге игнорируем оппонента. Если и перечисленные планеты для вас являются спорными, предложу вам Цереру, у которой имеются горы, криовулканизм, геологическая активность. Масса Цереры- 1,3% от массы Луны и отсутствие существенного влияния гравитационных полей, а значит и для применения теории "приливных гравитационных воздействий".

Никаких нападок и агрессивных высказываний в сторону участников не было, один из участников высказал своё мнение по части структурно развивающейся идеи-обсуждения, я его подправил, потому что считаю его утверждение неверным. Стоит отметить, что обсуждение в сторону отвёл другой участник, да и прямого обсуждение темы замерло, в виду изначальной её "мёртвости". С таким успехом можно было утверждать, что причина, возможно, это электрический разряд, но исследовательских данных нет и точной структуры планеты и процессов протекающих в ней также. Обсуждение недр планеты подвержены безосновательными высказываниями, в виду отсутствия информации- беспочвенности, они всегда будут уходить в сторону и будет происходить "гадания на кофейной гуще". Идея автора темы, ляжет в ряд непроверенных гипотез и будет "на полке" ждать свою участь. На данный момент проверить её на истинность, как и большинство других, не является возможным. С таким же успехом можно обсуждать тему существования инопланетян...

Для начала, автору надо было объяснить, что он понимает под детонацией газов. Я такого понимания не знаю, если он считает, что в горючих газах существует примесь кислорода, то надо было уточнить процентный его состав, сделать расчёты, а хватит ли такой концентрации для детонации и откуда взялся в таком количестве кислород на разных глубинах. Таких рассуждений нет, предложено аморфное предположение- такое может быть, так всё что угодно может быть, человек существо мечтательное. Кто то предложил теорию "приливных гравитационных полей", ему можно предложить применить её к Церере или ко многим другим космическим объектам...Предыдущий оппонент вообще считает, что любой материал одинаково сжимается и разжимается, нагреваясь при этом одинаково, его такое утверждение устраивает. Захотел воду сжал-разжал и она испарилась или железо, только проблема в степени сжатия и упругости материала. А то бывает сжал, а оно практически не разжалось и чего делать? Это если копнуть глубже, чем основы физики.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList