Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Источники всплесков этногенеза

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Источники всплесков этногенеза

Сообщение Идрис » Вт июл 12, 2016 1:24 pm

Проблема Солнца в том, что мы о нем практически ничего не знаем. Да есть парочка спутников, да с земли за ним несколько объектов наблюдает и это собственно все. Все активно пытаются куда то полететь и куда то высадиться (ищут жизнь на марсе и т.д.). А солнце в этом плане изучают совершенно недостаточно. Мы только реагируем постфактум на симптомы на его поверхности (даже не на поверхности, а в сотнях тысяч км выше его поверхности).

Так что ситуация с Солнцем пока крайне неудовлетворительная. Там в научном плане еще конь не валялся :)
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Источники всплесков этногенеза

Сообщение Идрис » Вт июл 12, 2016 1:28 pm

Вот тоже магнитное поле Земли. Это оно сейчас более менее нормальное и устойчивое с двумя полюсами, более менее равномерным распределением по поверхности. Но это его одно состояние, а может быть и другое состояние. Когда оно само радикально ослабевает, плюс вместо двух полюсов, становится например пять, кругом появляются дыры и т.д. Тогда отдельные его участки от воздействия солнечного ветра ничего не удерживает. Плюс еще учтите, что в магнитосфере Земли есть "радиационные" пояса, то есть это вмороженные в магнитное поле Земли очень активные энергичные заряженные частицы при чем в огромном количестве. Да при стабильном поле они находятся на высоте в десятки тысяч км, а что происходит с ними когда идет идет супервспышка или когда магнитное поле Земли деградирует?
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Источники всплесков этногенеза

Сообщение Рекуай » Вт июл 12, 2016 2:31 pm

Последние всплески этногенеза были в двенадцатом веке. Соответственно праязыкам, возникшим в этот период по восемьсот лет. Соответственно и времени расхождения прямых потомков этих языков не более восьмисот лет.
Наличие централизованных социальных структур, они же государства имперского типа, процессам распада праязыка на составные части препятствует.
Анализ таких лингвистичесих образований, подпадающих под вышеописанные условия Вас устроят?
Начнём пожалуй с полинезийцев.
И сразу приведём их языковую дифференцацыю. Во какое слово знаю!

-Тонганские языки
тонганский язык
ниуэ
-Ядерно-полинезийские языки
Самоанско-внешние языки
Восточно-увеа-ниуафооу
ниуафооу
уолисский
Футунийские языки
восточно-футунский
западный увеа
футуна-анива
ифира-меле
эмаэ
мунггава-мунгики
тикопиа
анута †
пилени
Элисские языки
тувалу
нукуоро
капингамаранги
нукуриа
такуу
нукуману
луангиуа
сикаиана
ниуатопутапу (†)
пукапука
самоанский язык
токелау
Восточно-полинезийские языки
рапануйский язык
Центрально-восточно-полинезийские языки
Маркизийские языки
гавайский язык
маркизский язык
мангаревский
Таитийские языки
маори
мориори
таитянский язык
туамоту
кукский язык
тонгарева
Рапанские языки
рапа
тубуаи

Выделяются две основные группы: тонганские (собственно тонганский и ниуэ) и ядерно-полинезийские (все остальные).

Обращаю внимание на полинезийские ядерные. Это и есть прямые потомки полинезийского праязыка совершившего языковой переход от тогда же исчезнувшего протоязыка в двенадцатом веке. С одной стороны они то ли отдельные языки, то ли диалекты. Это кому как нравится. За прошедшие после экспансии столетия они успели накопить персональные различия, но не слишком много. Легенды гавайцев гласят о том, что все они происходят из Гавайики, которая скорее всего располагалась в Восточной Полинезии.
Ядерный полинезийский праязык звучит не очень, чтобы очень.
Остаются еще и тонганская подгруппа. Эти языки отличаются как и от ядерных, так и между собой успели разойтись.
Это осколки от предыдущей эпохи седьмого века. Тонганские и ниуэ являются прямыми потомками праязыка седьмого века. Как его правильнее назвать? Праполинезийский общий? Пратонганский? В древности, точнее в период от седьмого до двенадцатого веков этот праязык имел более широкое распространение, но после экспансии полинезийского ядерного, большая часть этих территорий была утрачена. Однако в пользу существования пратонганского именно в седьмом веке говорит существование Тонганской Империи.

Тонганская империя — государственное образование доколониального периода, располагавшееся на территории современных государств Ниуэ, Самоа, Тонга, Тувалу, Фиджи, а также некоторых других. Большую часть существования империи представителями её правящей династии были туи-тонга, имевшие как политическую, так и религиозную власть. В период правления 24-го императора — Кауулуфонуа II политическая власть была отдана в руки представителей династии туи-хаатакалауа, туи-тонга же стали чем-то вроде верховных жрецов и одновременно богов. Тонганская империя достигла своего расцвета гораздо раньше передачи власти туи-хаатакалауа, ещё в XI — XII веках, при правлении императора Момо и его сына, 11 туи-тонга, Туитатуи. В этот период владения правителей Тонги простирались от полинезийских эксклавов Меланезии (Тикопиа и Анута) на западе до острова Ниуэ на востоке.

Тонганская империя была основана легендарным Ахоэиту (тонг. ʻAhoʻeitu), сыном Тангалоа и смертной тонганки по имени Илахева, дочки вождя острова Тонгатапу Секетоа. Если верить мифам, это произошло в середине X века нашей эры. После Ахоэиту, ставшего первым туи-тонга, правил Лолофакангало, его сын Фангаонеоне, затем правителемя империи были Лихау, Кофуту, Калоа и наконец Маухау, чьим правнуком был великий легендарный император-завоеватель Момо. Он вместе со своим сыном Туитатуи совершил ряд военных походов и, подчинив империи многие острова Меланезии и Полинезии, увеличил её территорию почти в два раза. Уже после смерти Момо, Туитатуи построил знаменитый трилитон Хаамонга или Хаамонга-а-Мауи на острове Тонгатапу. Следующим после Туитатуи императором был Талатама, перенёсший королевскую резиденцию в городок Лапаха. Талатама умер, не оставив потомства. После него официально правил Туитонгануи ко э Таматоу, который, как говорят, был не человеком, а деревом, и в период его правления фактически правило собрание вождей столичного города Муа, назывался отцом следующего императора — Талаихаапепе. На самом же деле, Талаихаапепе был родным братом позапрошлого туи-тонга, то есть Талатама. При правителе Талакаифаики началось разрушение великой морской империи Тонга, созданной Момо. Первым из состава его владений вышли острова Самоа (после войны 1286 года), ставшие независимым государством.

Полинезийский конфликт 1286 года (Война 1286 года) — гражданская война, проходившая на территории Тонганской империи и закончившаяся подписанием мира между Талакаифаики и Малиетоа Савеа, после которого острова Самоа отделились от империи и стали вторым государственным образованием доколониального периода в Океании. Правителями островов Самоа стали потомки полководца Малиетоа Савеа. В ходе войны погибло всего лишь 750 человек и примерно столько же было ранено.


Таким образом просматриваются явные следы двух всплесков этногенеза в Океании в двенадцатом и в седьмом веках, что полностью вписывается в общемировую традицию.
Рекуай
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 11:49 pm

Re: Источники всплесков этногенеза

Сообщение Дима Орлов » Вт июл 12, 2016 2:40 pm

Идрис писал(а):Вот тоже магнитное поле Земли. Это оно сейчас более менее нормальное и устойчивое с двумя полюсами, более менее равномерным распределением по поверхности. Но это его одно состояние, а может быть и другое состояние. Когда оно само радикально ослабевает, плюс вместо двух полюсов, становится например пять, кругом появляются дыры и т.д. Тогда отдельные его участки от воздействия солнечного ветра ничего не удерживает. Плюс еще учтите, что в магнитосфере Земли есть "радиационные" пояса, то есть это вмороженные в магнитное поле Земли очень активные энергичные заряженные частицы при чем в огромном количестве. Да при стабильном поле они находятся на высоте в десятки тысяч км, а что происходит с ними когда идет идет супервспышка или когда магнитное поле Земли деградирует?


Я не хочу вас обидеть, но вы хоть понимаете, в следствии чего образуется магнитное поле Земли? При каких процессах и в каких объектах может появиться 5 полюсов, хотя бы теоретическое предположение? Как вы себе представляете деградацию стабильного объекта, в смысле его магнитного поля? Вы не физик и не советую про такие вещи так уверенно рассказывать....
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Источники всплесков этногенеза

Сообщение Идрис » Вт июл 12, 2016 3:09 pm

Боюсь что никто точно не может себе представить отчего образуется магнитное поле. Я говорил лишь о том какие следы изменений поля обнаруживают в палеомагнитной истории и что было опубликовано в статья и книгах.

Так что я не физик, я просто сообщаю то что прочитал.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Источники всплесков этногенеза

Сообщение Рекуай » Чт июл 14, 2016 12:15 pm

Тай-кадайские языки делятся на следующие основные группы:

Тайские языки
северная подгруппа
северные диалекты чжуанского языка
буи
сэк
центральная подгруппа
тай (тхо)
нунг
южные диалекты чжуанского языка
юго-западная подгруппа
тайский (сиамский)
лаосский
шанский
кхамти
ахомский язык
языки черных и белых тай
юан
лы
кхын
Дун-шуйские языки
дун
шуй
мак
тхен
Лаккя
Бе
Кадайские языки
лакуа
лати
языки гэлао (северный и южный)
языки ли (хлай (ли) и цзямао)

Изображение

Красным цветом выделены юго-западные тайские языки.
В отличие от других языковых групп эта зона выделяется своей обширностью.
Праюго-западный тайский датировали около 1000-1300 лет назад. До двенадцатого века мало кто подозревал об их существовании, тайцы возникли из безвестности как джин из бутылки.

Тайцы — коренное население Таиланда. Вероисповедание — буддизм. Язык — тайский. Иначе их называют сиамцы или кхонтаи. Численность — 90 млн чел., в Таиланде проживает 64,2 млн. Родственные им народы лао, чжуаны, буи, шань, тхо (таи) и др. называют общим термином таи.
Тайцы первоначально жили на Юньнаньском нагорье в Китае, откуда в 13 в. последних тайцев вытеснили монголы. Затем они постепенно заселили долины Менама, Меконга, Салуина и вытеснили мон-кхмеров. В 12-13 вв. они создали государство Сукхотаи. Была основана столица — Аютия (Аютхайя), царство стало называться Аютия или Сиам. Первый король Сукотаи — Рамакхамхаенг Великий (1275—1318), первый король Аютии — Раматиббоди I (1350—1369).

Шаны — народность в Юго-Восточной Азии, родственная лаосцам. Населяет территорию Шанского национального округа (ранее — федерального штата) Мьянмы, а также прилегающие территории Китая, Таиланда и Лаоса. Язык шанов относится к тай-кадайским языкам. Этническая общность шанов состоит из 7 племён, общей численностью более 3 миллионов человек.
Кажущийся парадокс — шанская власть в родовом центре бирманцев — объясняется тем, что уже в середине XIII в. шаны проникают в долину, но не как враги, а как вассалы и союзники: из них состояли в значительной части войска последних паганских царей. Нехватка земель, находившихся в распоряжении последних паганских царей, привела, очевидно, к тому, что им приходилось платить за службу, раздавая родовые земли царского домена, каруинов в долине Чаусхе. К 1260 т. относится упоминание о шанском поселении в каруине Мьинсавн. Именно там нашел убежище один из шавоких вождей, направивший своих сыновей на обучение ко двору Кансу III. Воспитанные в Пагане, они отличались от горных шанов. Они были буддистами, отлично умели разбираться в сложных интригах паганского двора и вряд ли отличались от других знатных придворных. К тому же у них, как и у бирманской знати, была своя база в каруинах, что ставило их в весьма привилегированное положение. К концу царствования Кансу III относится надпись, в которой о трех братьях говорится уже как о царских министрах, аматах. Во время боев с монголами и последовавшей анархии в стране братья возвратились в Чаусхе. Здесь, опираясь на шанских поселенцев, они начали округлять свои владения. К 1289 г. один из них был владельцем Мьинсайна, другой правил каруином Меккаи, третий — каруином Пинле. Руйнасьяну, посаженному на трон монголами (очевидно, не без помощи шанских братьев), ничего не оставалось, кроме как утвердить за братьями права на владение этими ключевыми районами Чаусхе. И есть основания полагать, что к 1290 т. они уже практически владели всей долиной (население которой, впрочем, продол-жало оставаться в основном бирманским), тогда как Руйнасьяну подчинялись лишь шесть каруинов Минбу, экономически значительно уступающих долине Чаусхе.

Царство Ахом (1228—1826, также «царство Ассам») — государство в долине реки Брахмапутра, сгруппированное вокруг территории современного индийского штата Ассам.
Царство основал Сукапхаа, тайский принц из Монг Мао, вокруг реки Брахмапутра между царствами Чутия и Качари. Расширяясь на запад и на юг, царство превратилось в многонациональное государство, особенная экспансия происходила во время правления Сухунмунг Дихинджиа Раджа в XVI веке.

Лао — этническая группа в Юго-Восточной Азии, большинство представителей которой проживают в Таиланде (около 16 миллионов, 25 % населения страны) и Лаосе (около 3 миллионов, 50 % населения страны). Лао говорят на различных диалектах лаосского языка, близкого к языку тайскому, и языку исан. Иногда лаосский язык также называют тайско-лаосским. Лаосский язык имеет диалекты: вьентьянский, луангпхабангский, южный, северный. Письменность — южноиндийского происхождения (с XIV в.); существует в двух разновидностях — туа тхам, или священное письмо (для религиозных текстов).
Тайские народы, к которым относятся лао, переселились в долину Меконга с нагорьев на территории нынешней южнокитайской провинции Юньнань. Первые раннефеодальные государства на территории Лаоса — Мыанг Син, Мыанг Сай, Мыанг Хун, Мыанг На, Мыанг Суа (нынешний Луангпхабанг, Мыанг Камсут, Бассак и др. В середине XIV века образовалось единое государство Лан Санг. В социальной организации страна делилась на округа, возглавляемые тассенгами (или цюонами), округа состояли из уездов, во главе которых стояли фиа.

Такой состав суперэтноса таи эпохи 12 века, отмеченный на карте красным цветом.

в наличии все три признака суперэтноса:
-языковая группа таи-ядерные, они же юго-западные
-активное участие в этногенезе минимум четырёх государств, собственно таи создали государство Сукотаи-Тайланд. Ветвь лао образовали государство Лан Санг.
Шаны и Ахомы занимали высокие места в правящем классе соответственно Бирмы и Ассама.
-все основные даты отталкиваются от 12 века +
Рекуай
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 11:49 pm

Re: Источники всплесков этногенеза

Сообщение Рекуай » Ср авг 10, 2016 2:05 pm

Я так понял, что с геофизиками на этом сайте напряжёнка?
Рекуай
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 11:49 pm

Re: Источники всплесков этногенеза

Сообщение Дима Орлов » Чт авг 11, 2016 5:28 am

Рекуай писал(а):Я так понял, что с геофизиками на этом сайте напряжёнка?


Я думаю напряжёнка не с геофизиками, а с вашими фантазиями. У них сильно высокий полёт мысли без чувства приземлённости. Вам задали простой вопрос: "Если создать в домах(городах) магнитное поле с каким то потенциалом, то через какой промежуток времени появится раса вундеркиндов? Приведите примеры из жизни влияние магнитных полей на организм человека."
Наверно, вам со своей "супер-идеей" стоит походить по другим форумам, смотришь, где-нибудь клюнут и вы будете в фаворе :lol:
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Источники всплесков этногенеза

Сообщение Рекуай » Пт авг 12, 2016 2:10 am

Вопрос не в моих идеях, а в геофизике Солнца и Земли.
Смена магнитных полюсов происходит как на Солнце, так и на Земле.
На сколько похоже протекание других процессов?
Рекуай
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 11:49 pm

Re: Источники всплесков этногенеза

Сообщение Дима Орлов » Пт авг 12, 2016 7:40 am

Рекуай писал(а):Вопрос не в моих идеях, а в геофизике Солнца и Земли.
Смена магнитных полюсов происходит как на Солнце, так и на Земле.
На сколько похоже протекание других процессов?


Так с этого и надо начинать, а вы этногенез, а-у-у-у-у-у, этногенез. Начинать надо с понимания молекулы, атома, ядра атома-точной модели и точных процессов без гипотетических частиц и гипотетических связей, в том числе и ядерная физика получается в гипотетическом стиле. Без этого фундаментального понимания в официальной науке, задавать подобные вопросы бессмысленно. Давайте перейдём к следующей строчке вашего высказывания:"смена магнитных полюсов", а с каких таких выкладок вы решили, что происходит смена полюсов? Или вы любитель повторять признанные теории? А как по поводу доказательства данного изречения? В данный момент наблюдается только вращение полюсов, что не обозначает их смену, процесс не явный на смену и в каких новых координатах и через какое время этот процесс остановится, никто не в курсе. А на ваш вопрос, ответ прост...У человечества собрано большое количество знаний, фактов, исследований и т.д. о недрах Земли и немного меньше о Солнце, но оно слегка проще по строению, чем наша планета. Все эти знания- это "кирпичики", которые надо уложить(все без исключения) в общую модель планеты или Солнца, с тем, чтобы модель была рабочая, логичная и подчинялась физическим законам(не теориям). Вот когда будут построены такие модели, которые будут отвечать на более 90% вопросов, которые есть в данный момент к планете Земля или Солнцу и наступит момент, когда можно будет сравнить эти процессы. Ниже вашей темы, есть моя, с альтернативной гипотезой образования вселенной, строения Солнца и планеты Земля и многое другого, там же есть рабочая модель молекулы-атома-ядра атома и объяснение ядерной физикой до мелочей. Как раз есть описание причины вращения магнитных полюсов. Почитайте- у вас появится хоть одна полная версия ответа на ваш вопрос, если вы хотите услышать чужую точку зрения :!:
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Источники всплесков этногенеза

Сообщение Идрис » Вт авг 16, 2016 2:23 pm

Совсем забыл кроме солнца с его квазиустойчивой динамикой есть и стохастичные явления в космосе которые очевидно влияют на Землю. При чем могут очень сильно влиять. Вот например свежая работа по теме
https://naked-science.ru/article/sci/ge ... atu-vzryva
Пишут про обнаружение следов (физических следов в виде атомов) от недалекого от Земли взрыва сверхновой. А сколько было таких взрывов и что они там на Землю накидали и к чему это могло привести - это вопрос крайне туманный. Интересна выглядит мысль о возможной связи этого взрыва и начала плейстоцена (то есть первых крупных следов последней ледниковой эпохи земли), ну и там человек тоже немного приплетен, но это скорее всего за уши. А вот насчет похолодания и плейстоцена это интересно. По моему оригинальный взгляд.

Ведь пыль от сверхновой попала не только на Землю. Она попала и на солнце и была между землей и солнцем и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 4


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList