Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение msp » Пн май 23, 2016 9:01 am

Ну что вы пишете про опыт Лебедева. Давление света это и есть закон сохранения импульса. Вектор Умова-Пойнтинга :wink: в тыща осемьсот мохнатом годе, погуглите в яндексе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B3%D0%B0
Общее представление о потоке энергии в пространстве впервые было введено Н. А. Умовым в 1874 году[2]. Поэтому вектор плотности потока энергии без конкретизации её физической природы называется вектором Умова. Выражения для этого вектора были получены Умовым только для упругих сред и вязких жидкостей.

В 1884 году[3] идеи Умова были разработаны Д. Г. Пойнтингом применительно к электромагнитной энергии. Потому вектор плотности потока электромагнитной энергии называется вектором Пойнтинга.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение Серый2 » Пн май 23, 2016 11:52 am

Обыковский, ты копируешь сюда сообщения с других ресурсов и не даёшь на них ссылок. Это плагиат?
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение obykovsky » Пн май 23, 2016 1:00 pm

msp писал(а):Ну что вы пишете про опыт Лебедева. Давление света это и есть закон сохранения импульса. Вектор Умова-Пойнтинга ........
Потому вектор плотности потока электромагнитной энергии называется вектором Пойнтинга.

«Вектор Пойнтинга» включает в себя понятие «вектор» то есть направление, следовательно сколько энергии упало на зеркало столько и отразилось, остаток энергии равен нулю, именно согласно «Вектору Пойнтинга».
Теперь ссылка на ЗСИ, импульс падающей Э.м. волны равен импульсу отраженной Э.м волны, появление ускорения у зеркала было бы связано с появлением дополнительного импульса, что противоречит ЗСИ и ЗСЭ.
Согласен, что всякое ускорение, должно быть связано с работой и затратами энергии, в этом смысле, опыт Лебедева или солнечный парусник Икар, либо обман, либо имеют невидимый источник энергии, приводящий в движение зеркало.
Невидимый источник энергии.
Представим что наша СС движется вместе с Галактикой не со скоростью 400км/с, а 0.8с. Это увеличение вроде гиперболы, так вот, в такой СО, все будет выглядеть иначе.
Любое зеркало в движущейся СО относительно наблюдателя неподвижного в СО вакуум, отражает свет другой частоты чем падающий, разница энергии остается у зеркала, причем если разница положительная то это означает увеличение энергии зеркала, а если разница энергии отрицательная то уменьшение энергии зеркала.
Изменение энергии зеркала, вообще говоря, прямо не означает изменение скорости зеркала, часть энергии может идти на нагревание – Второй закон термодинамики.
Но, ускорение понятие абсолютное и если ускорение зеркала, существует для наблюдателя в СО вакуум, то это же ускорение существует и для наблюдателя неподвижного в СО лазер, зеркало. Причем этот неподвижный наблюдатель или лаборант, будет объяснять ускорение зеркала, либо как чудо, либо как удвоение импульса.
Литература
Эффект Шноля
«Сущность эффекта Шноля заключается в следующем. Известно, что если достаточно точно что-нибудь измерить и повторить измерение вновь, то никогда не получится тот же результат. Всегда появлялась какая-то разница, которая считалась случайной. Шноль же обнаружил, что возникающая разница в измерениях носит не случайный характер, а представляет собой вполне закономерные колебания, повторяющиеся во времени с периодом в 24 часа, около 27 и 365 суток для всех одновременных независимых измерений параметров процессов самой разной природы и удалением самих лабораторий друг от друга на тысячи километров. В местах с различными часовыми поясами форма колебаний Шноля получается со сдвигом на соответствующее время. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.»
«Закономерное изменение тонкой структуры статистических распределений как следствие космофизических причин»
https://ufn.ru/ru/articles/2000/2/m/references.html
«Радиометр Крукса»
Изображение
«Открыл этот эффект и построил радиометр (вертушку) в 1874 году английский физик и химик сэр Уильям Крукс (Sir William Crookes, 17.06.1832 года - 4.04.1919 года).»
http://stevekyiv.livejournal.com/83586.html
Обсуждение
http://live.cnews.ru/games/index.php?showtopic=77460
https://www.youtube.com/watch?v=wlBuGFnARx8

«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... /5693.html
(Невозможности! здесь подробно описано ускорение парусника через СО вакуум)
Опровержение опыта Лебедева 2006, В.Е. Костюшко г. Москва, Россия
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый результат.
Цитата:
№1
«Если причиной поворота маятника в эксперименте b) являлись давление света и термодинамическая разность или только термодинамическая разность давлений среды на освещаемую и тыльную стороны пластинки, то и в этом случае штанга должна маятника повернуться так же по направлению падающего луча, т.е., в данном случае, против часовой стрелки.»
№2
«Но что мы в действительности наблюдаем: - маятник вместо того, что бы двигаться от луча, как и в первом эксперименте,
перемещается навстречу лучу. Свет вместо отталкивания освещаемой пластины как бы "притягивает ее"? То есть штанга поворачивается, как и в первом эксперименте, по часовой стрелке? »
http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
(имеет смысл прочитать статью целиком, можно только посоветовать автору, повторить опыт с непрерывно включенной лапочкой в течении года, фиксируя посуточное изменение направления «давления-притяжения света» так же как и годовые смещения максимумов в течение суточного времени, но как сам факт, опыт можно считать вполне успешным продолжением исследований Шноля с привлечением «давления света» )
ИМХО
При правильной постановке опыта Вертушка Крукса или опыт Костюшко, являются вполне адекватной или даже эквивалентом опыта Майкельсона.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение msp » Пн май 23, 2016 2:31 pm

obykovsky писал(а):«Вектор Пойнтинга» включает в себя понятие «вектор» то есть направление, следовательно сколько энергии упало на зеркало столько и отразилось, остаток энергии равен нулю, именно согласно «Вектору Пойнтинга».

Вы ошибаетесь! Энергия - величина скалярная, она не может быть вектором. А вот поток энергии это величина векторная (имеет направление в пространстве) - и для того чтобы изменить направление этого вектора (при отражении - обратить вектор в противоположную сторону) нужно что? правильно, прибавить к вектору другой вектор (противоположного направления и ровно в два раза длиннее). Поэтому при отражении фотона строго назад зеркало получает удвоенный импульс фотона :!:
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение obykovsky » Ср май 25, 2016 8:13 am

msp писал(а): Энергия - величина скалярная, она не может быть вектором.

Вы не описали, где итоговый баланс энергии? «энергия» фотона существует всё время, при любом описании отражения света от зеркала.
Повторим еще раз, фотон (γ) имеет энергию E= hν, при отражение от зеркала, фотон сохраняет частоту, и энергию, - если зеркало ускоряется, то ускорение связано с некоторой проделанной работой, и израсходованной энергией. Закон Сохранения Энергии (ЗСЭ) утверждает:
«что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. Поскольку закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда, закономерность, то его можно именовать не законом, а принципом сохранения энергии.
С фундаментальной точки зрения, согласно теореме Нётер, закон сохранения энергии является следствием однородности времени, то есть независимостью законов физики от момента времени, в который рассматривается система. В этом смысле закон сохранения энергии является универсальным, то есть присущим системам самой разной физической природы. При этом выполнение этого закона сохранения в каждой конкретно взятой системе обосновывается подчинением этой системы своим специфическим законам динамики, вообще говоря, различающимся для разных систем.
В различных разделах физики по историческим причинам закон сохранения энергии формулировался независимо, в связи с чем были введены различные виды энергии.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_энергии
ИМХО
Прошу сформулировать выполнение ЗСЭ в полном виде, для случая ускорения зеркала при отражении падающего света.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение msp » Чт май 26, 2016 9:02 am

obykovsky писал(а):
msp писал(а): Энергия - величина скалярная, она не может быть вектором.

Вы не описали, где итоговый баланс энергии? «энергия» фотона существует всё время, при любом описании отражения света от зеркала.
Повторим еще раз, фотон (γ) имеет энергию E= hν, при отражение от зеркала, фотон сохраняет частоту, и энергию, - если зеркало ускоряется, то ускорение связано с некоторой проделанной работой, и израсходованной энергией. Закон Сохранения Энергии (ЗСЭ) утверждает:
«что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. Поскольку закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда, закономерность, то его можно именовать не законом, а принципом сохранения энергии.
С фундаментальной точки зрения, согласно теореме Нётер, закон сохранения энергии является следствием однородности времени, то есть независимостью законов физики от момента времени, в который рассматривается система. В этом смысле закон сохранения энергии является универсальным, то есть присущим системам самой разной физической природы.

Ну вообще-то при отражении фотона от движущегося зеркала нужно учитывать эффект Доплера (он будет существенным при скорости зеркала соизмеримой со скоростью света). Но для лабораторных условий, при нулевой скорости зеркала, закон сохранения энергии при отражении фотона означает что энергия фотона при отражении не меняется. А при очень малых скоростях зеркала (как в опыте Лебедева) - изменение энергии отражённого фотона ничтожно мало.

Но Вы забываете что закон сохранения энергии - не единственный из всех законов сохранения которые должны выполняться в любой замкнутой системе. Есть ещё закон сохранения импульса (следствие однородности пространства - то есть, физические законы симметричны относительно любых сдвигов точки отсчёта системы координат ), закон сохранения момента импульса (следствие изотропности пространства - то есть отсутствие выделенного направления, симметрия физических законов относительно любых вращений системы координат)...про законы сохранения заряда, чётности, странности вспоминать не будем поскольку фотон истинно нейтрален (не имеет этих величин).

Короче, импульс фотона при отражении меняется на противоположный - и в силу закона сохранения импульса зеркало просто обязано получить удвоенный импульс фотона (чтобы выполнить закон сохранения импульса системы зеркало + фотон).
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение obykovsky » Чт май 26, 2016 2:06 pm

msp писал(а):Но Вы забываете что закон сохранения энергии - не единственный из всех законов сохранения которые должны выполняться в любой замкнутой системе. Есть ещё закон сохранения импульса (следствие однородности пространства - то есть,
........
Короче, импульс фотона при отражении меняется на противоположный - и в силу закона сохранения импульса зеркало просто обязано получить удвоенный импульс фотона (чтобы выполнить закон сохранения импульса системы зеркало + фотон).

Будем считать зеркало и лазер взаимно неподвижными, покажите в неподвижной СО, полный баланс энергии, а то что ЗСЭ не единственный закон сохранения, вообще не имеет отношения к теме. Поскольку речь идет о лишней энергии, возникающей дополнительно к затраченной, то есть о прямой возможности создания Вечного Двигателя первого рода. И здесь краткость изложения не тот случай, пишите много, речь идет об открытии тысячелетия, извечной мечте изобретателей источника неисчерпаемой энергии.
- Разве нет?
Почему, собственно, гигантский лазер, должен использоваться только 10 минут в сутки, для запуска граммового спутника? когда Лазер и новый способ производства энергии, можно использовать круглые сутки, в том числе и ночью! зациклив ход лучей.
Тем более что вам понятно как все работает, а нарушение ЗСЭ для вас несущественно, если это нарушение несущественно и практически, то теперь обсуждать что иное, просто трата времени. Необходимо, зациклиться только на данной проблеме, - производство дополнительной энергии, а всё остальное подождет.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение msp » Чт май 26, 2016 2:37 pm

obykovsky писал(а):
msp писал(а):Но Вы забываете что закон сохранения энергии - не единственный из всех законов сохранения которые должны выполняться в любой замкнутой системе. Есть ещё закон сохранения импульса (следствие однородности пространства - то есть,
........
Короче, импульс фотона при отражении меняется на противоположный - и в силу закона сохранения импульса зеркало просто обязано получить удвоенный импульс фотона (чтобы выполнить закон сохранения импульса системы зеркало + фотон).

Будем считать зеркало и лазер взаимно неподвижными, покажите в неподвижной СО, полный баланс энергии, а то что ЗСЭ не единственный закон сохранения, вообще не имеет отношения к теме. Поскольку речь идет о лишней энергии, возникающей дополнительно к затраченной, то есть о прямой возможности создания Вечного Двигателя первого рода. И здесь краткость изложения не тот случай, пишите много, речь идет об открытии тысячелетия, извечной мечте изобретателей источника неисчерпаемой энергии.
- Разве нет?
Почему, собственно, гигантский лазер, должен использоваться только 10 минут в сутки, для запуска граммового спутника? когда Лазер и новый способ производства энергии, можно использовать круглые сутки, в том числе и ночью! зациклив ход лучей.
Тем более что вам понятно как все работает, а нарушение ЗСЭ для вас несущественно, если это нарушение несущественно и практически, то теперь обсуждать что иное, просто трата времени. Необходимо, зациклиться только на данной проблеме, - производство дополнительной энергии, а всё остальное подождет.


Да без разницы. Подвижные они или не подвижные. Закон сохранения энергии при разгоне граммового (ну или сколько там будет в реале) зеркала сверхмощным потоком лазерного излучения безусловно выполняется. Приращение кинетической энергии зеркала идёт за счёт красного смещения отражённых фотонов (согласно эффекту Доплера). По сути, КПД фотонного двигателя равен нулю при нулевой скорости но... он быстро растёт по мере разгона зеркала до скорости соизмеримой со скоростью света. И на скорости 0.2 С достигает довольно таки приличной величины. Так как вся энергия за счёт доплеровского сдвига частоты фотонов передаётся зеркалу.

Так что с перпетуум мобиле первого рода на основе лазерно-зеркальной технологии Вы малость погорячились :wink:
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение obykovsky » Чт май 26, 2016 5:20 pm

msp писал(а):Да без разницы. Подвижные они или не подвижные. Закон сохранения энергии при разгоне граммового (ну или сколько там будет в реале) зеркала сверхмощным потоком лазерного излучения безусловно выполняется. Приращение кинетической энергии зеркала идёт за счёт красного смещения отражённых фотонов (согласно эффекту Доплера). По сути, КПД фотонного двигателя равен нулю при нулевой скорости но... он быстро растёт по мере разгона зеркала

- Зачем вы отказались от двойного импульса и перешли на Доплер?
msp писал(а):Короче, импульс фотона при отражении меняется на противоположный - и в силу закона сохранения импульса зеркало просто обязано получить удвоенный импульс фотона (чтобы выполнить закон сохранения импульса системы зеркало + фотон).

Здесь у вас ничего не говорится про Доплер, и перешли на Доплер, который работает потом, когда зеркало приобретет скорость, а вначале скорость зеркала равна нулю!
- Двойной импульс не работает?
И отказались от двойного импульса, только по причине возникновения парадокса с Вечным Двигателем.
- Так?
Вернемся к Доплеру, в начальной стадии, скорость зеркала относительно Лазера, равна нулю и «покраснение фотонов» отсутствует.
Покажите баланс энергии для случая, когда скорость Лазер – зеркало Наноспутника, отсутствует, и, якобы работает двойной импульс.
- Двойной импульс самостоятельно разгоняет зеркало или нет?
И если необходим дополнительный разгон зеркала, то за счет чего именно? спрашиваю про метод разгона и физические принципы, приводящие зеркало в движение.
- Что приводит в движение неподвижное зеркало?
И с какой скорости можно выключить «двойной импульс» или дополнительные методы и включить Доплер.
- Через удвоенный импульс работа совершается или не совершается?
Зачем понадобился Доплер, если он вначале равен нулю, и у Лебедева и в случае зеркала Наноспутника, что выведет Наноспутник из состояния покоя? Поскольку если существует нечто иное кроме Доплера, то почему не изложить его работу в явном виде.
Поскольку, вообще говоря, через Доплер, это другой метод разгона Наноспутника, это совсем другой проект, поскольку речь идет о комбинации двух или трех движителей. А проектная мощность Лазера и проектное время 10 минут на разгон, не предусматривают ничего другого кроме Лазера и Зеркала, и мощность Лазера и масса спутника все рассчитано под использование «двойного импульса».
- Разве нет? У вас свой проект?!
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение msp » Чт май 26, 2016 8:51 pm

Я ни от чего не отказывался а всего лишь показал Вам некоторые упущения в Ваших рассуждениях :wink:

Излагать Вам строгую теорию фотонного двигателя мне лениво...скажу лишь что давление света давно используется в экспериментах по УТС посредством инерционного удержания плазмы (для обжатия стеклянных микросфер наполненных смесью дейтерия и трития). Там мощность лазеров намного выше чем сто гигаватт а размер мишеней намного меньше чем квадратный метр, соответственно, световое давление получается прямо таки гигантское (но неустойчивости плазмы портят всю малину, как всегда).
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение obykovsky » Чт май 26, 2016 9:52 pm

msp писал(а):скажу лишь что давление света давно используется в экспериментах по УТС посредством инерционного удержания плазмы (для обжатия стеклянных микросфер наполненных смесью дейтерия и трития).

Что вы говорите! А еще...
«ОПТИЧЕСКИЙ ПИНЦЕТ
Принцип действия оптического пинцета основан на том, что световой поток обладает импульсом и при изменении его направления возникает сила, связанная с этим изменением.»
http://www.nkj.ru/archive/articles/2965/
«оптический инструмент, который позволяет манипулировать микроскопическими объектами с помощью лазерного света (обычно испускаемого лазерным диодом). Он позволяет прикладывать к диэлектрическим объектам силы от фемтоньютонов до наноньютонов и измерять расстояния от нескольких нанометров до микронов. В последние годы оптические пинцеты начали использовать в биофизике для изучения структуры и принципа работы белков.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оптический_пинцет
«Причина I - поляризованные частицы втягиваются в электрическое поле
Прежде чем объяснить стремление частиц к фокусу, вспомним, что луч света - это электромагнитная волна, и чем больше интенсивность света, тем больше напряжённость электрического поля в поперечном сечении луча. Поэтому в фокусе среднеквадратичная величина напряжённости электрического поля может увеличиваться во много раз. Таким образом, электрическое поле фокусируемого светового луча становится НЕоднородным, увеличиваясь по интенсивности по мере приближения к фокусу.
Пусть частица, которую мы хотим удержать с помощью оптического пинцета, сделана из диэлектрика. Известно, что внешнее электрическое поле действует на молекулу диэлектрика, перемещая внутри неё разноимённые заряды в разные стороны, в результате чего эта молекула становится диполем и ориентируется вдоль силовых линий поля. Это явление называют поляризацией диэлектрика. При поляризации диэлектрика на его противоположных по отношению к внешнему полю поверхностях появляются разноимённые и равные по величине электрические заряды, называемые связанными.
Пусть наша частица из диэлектрика находится в световом луче вдали от фокуса. Тогда можно считать, что она находится в однородном электрическом поле (см. рис. 2). Так как напряжённость электрического поля слева и справа от частицы одна и та же, то и электрические силы, действующие на положительные (F+) и отрицательные (F-) связанные заряды, тоже одинаковы. В результате, частица, находящаяся в ОДНОРОДНОМ электрическом поле остаётся НЕПОДВИЖНОЙ.
Пусть теперь наша частица находится рядом с областью фокуса, где напряжённость электрического поля (густота силовых линий) постепенно возрастает (крайне левая частица на рис. 3) при движении слева направо. В этом месте частица тоже будет поляризована, но электрические силы, действующие на положительные (F+) и отрицательные (F-) связанные заряды, будут различны, т.к. напряжённость поля слева от частицы меньше, чем справа. Поэтому на частицу будет действовать результирующая сила, направленная вправо, к области фокуса.»
http://www.nanometer.ru/2008/02/23/opti ... _6114.html
«Фотоабляция (фотовапоризация). В области небольшой длительности импульсов и, следовательно, высокой плотности мощности возникает новый класс процессов, которые явно отличаются от чисто термических или фотохимических воздействий лазерного излучения на материю.»
http://tp.quelta.com.ua/shop5/index.php?productID=592

«Обнаружен эффект аномальной деформации тонких зеркал с многослойным диэлектрическим покрытием. Проведены измерения зависимости величины деформации от температуры для зеркал с многослойным диэлектрическим покрытием. По величине этой деформации измерен коэффициент температурного расширения Ta2O5 в оптических покрытиях.»
http://www.sci-innov.ru/icatalog_new/entry_13485.htm
(представляет интерес в рамках проекта Мильнер - Хокинг)
Оптико-механический параметрический резонанс и его приложения
http://fizmathim.com/optiko-mehanichesk ... ilozheniya
«ЭФФЕКТ ТРАНСФОРМАЦИИ ЧАСТОТЫ СВЕТА ПРИ УСКОРЕНИИ ИСТОЧНИКА И КРИТЕРИИ ЕГО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ПРОВЕРКИ»
http://ritz-btr.narod.ru/nm.html
(представляет интерес в рамках проекта Мильнер - Хокинг)

PS
Привел описание нескольких явлений, для поддержания шума, - еще шире щеки надуем или будем отвечать по существу?
Вспомним опыт Костюшко, - притяжение или отталкивание зависело от «географической» привязки-позиции источника света. Эффектов, с «давлением света» достаточно много, но они различаются по природе действия.
Таким образом, обсуждение действия «двойного импульса» отложим как отдельный вопрос, вам просто сказать нечего! А, если это не так, то прошу ответить на выше выделенные вопросы.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение npduel » Ср июл 05, 2017 5:58 am

obykovsky писал(а):- Где ошибка и в чем решение?
Закон сохранения импульса для света связан с инерционной массой фотона, которая в реальности равна нулю.
E = mc2, известная формула, позволяющая пересчитать энергию фотона в массу фотона.
m=E/c2.

Дальше я читать не стал, предполагая, что логика "рассуждений" автора будет аналогичной. Ошибка в том, что формула E = mc2 позволяет вычислить энергию покоя частицы с массой m, а автор применил её к фотону, у которого нет ни массы, ни покоя, ни "закона сохранения импульса". Автор, возможно, имел в виду, что в свободном пространстве фотон летит по прямой линии, назвав это законом сохранения импульса, но что он имел в виду, применив к фотону "чужую" формулу, понять невозможно. Энергия фотона равна E=hню, а импульс, который, действительно, сохраняется, равен P = hню/c. То, что фотон, пролетая около массивного тела, отклоняется от прямой линии, Эйнштейн объяснил искривлением пространства.
npduel
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 9:36 pm
Откуда: Подмосковье

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение Дима Орлов » Ср июл 05, 2017 11:14 pm

npduel писал(а):Дальше я читать не стал, предполагая, что логика "рассуждений" автора будет аналогичной. Ошибка в том, что формула E = mc2 позволяет вычислить энергию покоя частицы с массой m, а автор применил её к фотону, у которого нет ни массы, ни покоя, ни "закона сохранения импульса". Автор, возможно, имел в виду, что в свободном пространстве фотон летит по прямой линии, назвав это законом сохранения импульса, но что он имел в виду, применив к фотону "чужую" формулу, понять невозможно. Энергия фотона равна E=hню, а импульс, который, действительно, сохраняется, равен P = hню/c. То, что фотон, пролетая около массивного тела, отклоняется от прямой линии, Эйнштейн объяснил искривлением пространства.


Дальше читать и не надо. Когда спор идёт о теоретических формулах и расчётах, которые не взвешены "жизнью", то спор настолько же пустой, как и суть этих формул. Не надо спорить и читать, когда пересказываешь чужие идеи для описания того, чего наука не понимает...А кивать на Эйнштейна- а сам чего, где ТВОЯ логика? Искривление пространства- это следствие от влияния силы гравитационного поля на пространство и в случае фотона на него воздействует не следствие, а причина. А что там имеет фотон, уж не стоит и рассуждать, пересказывать и повторять из школьного уровня образования. А то можно у тебя и спросить:-"А что такое фотон?"
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение npduel » Ср июл 05, 2017 11:28 pm

Дима Орлов писал(а): а сам чего, где ТВОЯ логика?

ВАШИ манеры для меня неприемлемы.
npduel
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 9:36 pm
Откуда: Подмосковье

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение Дима Орлов » Чт июл 06, 2017 3:21 am

npduel писал(а):ВАШИ манеры для меня неприемлемы.


Может тогда стоит посетить форум по физике, там наверное точно все между собой на ВЫ и противоречить такому "светилу" науки не будут. И скорее всего активно рукоплещут таким "интеллектуалам", имеющих телепатическую связь с самим Эйнштейном. Но тут, как бы форум по геологии. Эйнштейн вроде пока не святой в геологии, твою ауру через монитор не видно и такая способность- не впечатляет. Охота показать свой уровень- пробуй, а для меня будет подарок в виде сакральной жертвы.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Пред.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList