Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение obykovsky » Пт апр 22, 2016 4:08 pm

Но есть и другая опасность бездумной затеи Мильнера-Хокинга решивших порезвиться с «пулей почтовой маркой». Проект не осуществим по многим причинам, но есть и неприятный подтекст...
Изображение
Вначале стоимость замышленного.
«Ориентировочная цена лазера непрерывного действия равна за 1000 Вт мощности 3,5 млн. руб.»
http://unimach.ru/articles/85
Следовательно, цена лазерной мощности 1 Вт примерно 50$.
Заявлена мощность 50 Гигаватт в течение 10 мин. цена батареи лазеров подобной мощности составит примерно 2 500 000 000 000 или 2 триллиона 500 миллиардов $.
Наверное потенциально есть возможность удешевить проект и даже на порядок, но суммы выделяемой Мильнером 100 000 000$ хватит разве что на оплату счетов за электроэнергию. Тогда как сами лазеры это отдельные расходы из кармана налогоплательщика.
Но, в обсуждаемом эпохальном проекте не учтено главное затруднение, - то, что разогнанный такой дорогой ценой нано-аппарат будет опасным (неуправляемым). А, куда он там попадет, если вдруг угораздит, там будет туннель километровой глубины. А по направлению ствола, можно будет точно вычислить адресата поздравительной открытки, которая по последствия вовсе не будет казаться праздничным фейерверком. И... немного поработав вполне могут, ответить таким же поздравлением.
Энергия 1 грамма при скорости 20%с, примерно равна энергии 100 тонн разогнанных до скорости 6 км/с.
Нечто аналогичное Челябинскому метеориту, который в данном исполнении, будучи в тысячи раз быстрее, за доли секунды прошьёт атмосферу и выроет дыру с феерическими последствиями для всего находящегося вокруг.
- И зачем спрашивается всё это? Очевидно, всякое разное собрание индивидуумов должно осторожно пользоваться взрывоопасными предметами, и, ничего не разгонять пока не научится управлять последствиями. Подобное занятие опасно и по многим др. причинам, например обидятся и пошлют куда подальше! Может им жить не хочется или жить скучно стало, но развлечение выбрано с умыслом, что бы и др. не скучали. Это надо же придумать столько работы со столь непривлекательными последствиями, может все-таки вернуться к строительству пирамид или туннель вырыть через центр Земли? По крайней мере, никого не обидим и затея на долгие годы!
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение jakl » Пт апр 22, 2016 8:39 pm

Проект в озвученном виде выглядит, конечно, достаточно бредовым. И 100% реализован он будет иначе. Но не вам судить о расходовании средств, к счастью. Чего стоят только умозаключения о линейных ценах по технологическим разработкам десятилетней давности.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение obykovsky » Сб апр 23, 2016 6:24 am

«Межзвездная миссия миллиардера: взгляд изнутри»
Изображение
http://newochem.ru/kosmos/mezhzvezdnaya-missiya-milliardera-vzglyad-iznutri/
Подробное интервью Мильнера, о деталях проекта, выглядит более чем реалистично.
1. Вес Наноспутника вместе с зеркалом парусом 1 грамм, но допускается что несколько грамм.
2. Площадь зеркала Наноспутника 1 м2
3. Время разгона 10 минут.
4. Ускорение 20 000 g
Скорость 20%с
5. Мощность лазера 50 Гигаватт
6. Площадь солнечных батарей 200 квадратных километров
7. Планируется запускать 1 спутник в 1 сутки.
Авторы понимают необходимость навигации, поэтому Наноспутник будет иметь собственный ЯД с фотонным излучателем, компьютер, видеокамеру, информация передается на Землю лазерным лучом, три гироскопа обеспечат ориентацию, несколько приборов для общей оценки состояния обнаруженных планет, возможности их обитания и пригодности для заселения, конечно доработанная версия прибора Hand (поиск воды).
Но что импонирует больше всего, это равномерное распыление всех приборов по поверхности зеркала, в виде внутренней пленки микронной толщины. И это единственно правильно решение, поскольку, при ускорении 20 000g, даже вес пылинки способен вызвать перекос зеркальной пленки и далее беспорядочное кувыркание. Поэтому с самого начала, все приборы и др. оборудование будут наноситься методом нанотехнологий, изобретение которых авторы считают основной и главной частью проекта.
Опять понимают, что объектив видеокамеры должен иметь фокусное расстояние, и это решается красивым ноу-хау, которое так же будет изобретено в ходе исследований. Очень сложно обойти проблему запаса топлива для ЯД и фотонного движителя, но уже ведутся нужные расчеты и планируется получить несколько пробных решений.
PS
БАРОН МЮНХГАУЗЕН - РЕАЛЬНОСТЬ И МИФ | Наука и жизнь
http://www.nkj.ru/archive/articles/4364/
Очень интересно читается буквально на одном дыхании, и, до интервью и после и самому умчаться очень хочется благородно, возвышено и к самим звездам.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение Аркадий » Сб апр 23, 2016 9:36 pm

http://limonov-eduard.livejournal.com/819815.html
И продолжение:
http://limonov-eduard.livejournal.com/820851.html
На мой взгляд, это наиболее разумный комментарий данной идеи...
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение obykovsky » Вс апр 24, 2016 2:00 pm

Предположим, что деньги и нанотехнологии могут решать подобные задачи. И, если задачу немного упростить, то, такая упрощенная задача тем более превращается в реальность.
Изображение
Предварительный пробный проект.
1. Лететь не к звезде Альфа Центавра, а к Плутону - 40 а.е., Кваоар - 60 а.е., Эриде (Ксена) ~ 100 а.е., или Седне ~ 500 а.е.
2. Проектная скорость зонда примерно 60-100 км/с что в 1000 раз медленнее и соответственно в миллионы раз ниже затраты энергии (время полета 2-6 года что отлично!).
3. Отправлять аппараты не каждые сутки, а только раз в месяц.
4. И самое главное, используя всю мощь разработанных нанотехнологий провести предварительные доказуемые опыты с ускорением 1 грамма вещества в виде зеркала 1м2, без Наноспутника, хотя бы до скорости, в пределах 1 м/с. Что требует 10 в 15 степени раз меньше энергии, и, средств.
И если полетит, написать статью в "Натюр" и "Сайнс". Подробно описав глубину достигнутого вакуума, величину скорости и затраченной энергии, ориентацию зеркала - вращение, колебание, состояние зеркала - деформация, потускнение, изменение массы), провести точные измерения массы, до облучения и после, для учета эффекта абляции и пр. и пр явлений как ожидаемых так и новооткрытых. Причем если есть деньги и возможности, параллельно провести опыты на орбите в условиях вакуума помещения и в открытом Космосе.
Предположим проведение подобных опытов, потребует не менее 10 миллиардов $ и не менее 10 лет напряженной работы.
ИМХО
Если направить луч условного лазера на условную массу на аналитических весах – показания весов уменьшаться, тогда как по версии конвенции, (возрастания давления воздуха над нагретым телом) весы должны наоборот показать возрастание веса.
Об отсутствии «давления света» и даже наоборот «притяжении света» известно многим, но, во-первых, осторожность, во-вторых, отсутствие адекватного описания наблюдаемого эффекта превратили проблему в пугало для исследователей.
Мильнер миллиардер, Хокинг популяризатор науки, оба не считая нужным вникать в тонкости проблемы «давления света», решили прогреметь, предложив отправить к Альфа Центавра Наноспутник в один грамм, напичканный невероятным количеством оборудования, причем с невероятной скоростью 20%с.
Где здесь хот грамм науки или здравого смысла.
Список литературы.

«Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения.
http://www.second-physics.ru/work/zhigalov_effects.pdf
«Пятая сила или НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ
http://www.rait.airclima.ru/books/Fifth_force.pdf
«Много названий - суть одна?»
http://prometheus.al.ru/phisik/survey.htm
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... /5693.html
(Правильно читать «НЕВОЗМОЖНОСТИ»)

Эпилог
Но, не скажу, что дело только в деньгах, и при наличии денег, и, всего остального проблема остается сложной, собственно, чем глубже в лес, тем больше дров. Обычное состояние науки при движении вперед, и ранее было тоже. Теперь разве что сжигать перестали, а если вспомнить Галилея, то спутники Юпитера и даже звезды Млечного Пути, никто из ученых не видел, даже сто лет после его смерти! Галилей самолично изготовил и подарил около сотни телескопов, но толку было мало, опасно было видеть... Все ученые мужи в один голос уверяли, что Галилею мерещится, иллюзия, типа нет ни каких звезд, выдумки фантастов.
«Астроном Франческо Сицци (итал. Sizzi) выпустил памфлет, где заявил, что семь — совершенное число, и даже в голове человека семь отверстий, так что планет может быть только семь, а открытия Галилея — иллюзия[21]. Протестовали также астрологи и врачи, жалуясь на то, что появление новых небесных светил «губительно для астрологии и большей части медицины», так как все привычные астрологические методы «окажутся до основания разрушенными»[22].»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галилей,_Галилео
http://www.allplanets.ru/solar_sistem/s ... saturn.htm
«Галилей. Полагал бы, что мы, ученые, не должны спрашивать, куда может
повести истина.
Философ (яростно). Господин Галилей, истина может завести куда угодно!
Галилей. Ваше высочество! В эти ночи по всей Италии подзорные трубы направляются на небо. Спутники Юпитера не понижают цены на молоко. Но их никто никогда не видел, и все же они существуют. Из этого простые люди делают свои выводы: значит, еще многое можно обнаружить, если только пошире открыть глаза! Они ждут от вас подтверждения истины!»
http://www.lib.ru/INPROZ/BREHT/breht2_5.txt
«Еще раз о давлении света.
В свое время, когда писал статью «Давление света», то внимал к мировому сообществу, что нужно наконец-то повторить опыт П.Н. Лебедева, используя современные технологии лабораторного эксперимента, и окончательно установить истину – существует давление света или это фантазии изощренного ума ученых. В то же время я не сомневался, что за сто с лишним лет, такие эксперименты были повторены неоднократно. Но в силу того, что авторитет Лебедева за столетний период так укоренился в мозгах физиков, что любое посягательство на «истину» могло навредить и подорвать авторитет экспериментатора, поэтому никто не публиковал свои «отрицательные» результаты.

Но, оказывается, нашелся такой смелый, который, хотя и с некоторой оглядкой на авторитет, все же осмелился выступить в защиту истины,...
Костюшко, который провел эксперимент с крутильным маятником и повторил опыт Лебедева. Как указывает автор, его прибор был на два порядка точнее предшественника. Это удалось сделать за счет 4-х составляющих. Было увеличено плечо подвеса (в 48 раз), увеличена нить подвеса (в 5 раз), уменьшена толщина мишени, и главное, был достигнут вакуум, недостижимый в экспериментах Лебедева (0.0005 мм рт. ст.) [1].»
http://gennady-ershov.ru/na-zemle/eshhe ... #more-1555
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый результат.

Изображение

Костюшко В.Е. Москва. 21.12.2006 г. (495) 652-29-85»

http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf

«Постановка опыта Лебедева. Давление света.
Мы старались светить поочередно на каждое из крылышек, для того, чтобы эффект был заметнее.
Для разнообразия мы делали попытки сдвинуть крылышко качели монохромным источником света, но видимых качаний обнаружено не было.»
http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света
Теперь остается ждать результатов, в частности сотрудников соответствующей лаборатории
«Физический институт им. П.Н.Лебедева Российской академии наук»
Изображение
Лаборатория "Физическая оптика"
http://sites.lebedev.ru/LFO/
Лаборатория комбинационного рассеяния света
http://sites.lebedev.ru/krs/
Лаборатория когерентной оптики
http://sites.lebedev.ru/LKO/
Лаборатория Нелинейной Оптики и Рассеяния Света
http://sites.lebedev.ru/nors/
http://www.lebedev.ru/ru/structure-map.html
ИМХО
Неужели нет времени, что бы еще 1 раз провести столь интересный и познавательный опыт?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение Серый2 » Пн апр 25, 2016 11:52 am

Аркадий писал(а):http://limonov-eduard.livejournal.com/819815.html
И продолжение:
http://limonov-eduard.livejournal.com/820851.html
На мой взгляд, это наиболее разумный комментарий данной идеи...

Разумный!? Он же из ряда: XV-й век, зачем строить воздушные шары, можно ведь прогневить бога! Мезолит, зачем плавать за моря, можно прогневить Ктулху! У кого-то мезолит задержался. Тема здесь едва ли уместна, так может хоть на технических вопросах остановиться. Проблемы "индейцев" всегда второй очереди. К научному обоснованию вопросы есть? К технике?

Обыковский, будь кратче. Сам опыт Лебедева повторяли уже стопятьсот раз. Загвоздка в объяснении сколько там тепловой радиации, как я понимаю. Вообще сам опыт мне видится достаточно простым. Обыковский, попробуй его воспроизвести!
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение obykovsky » Ср апр 27, 2016 9:43 am

Интервью Мильнера, в котором он успокаивает общественность, что лазер 60 гигаватт мощности не будет размещаться на орбите. Это к тому, что не надо беспокоиться! Разве?
Изображение
Интервью Мильнера.
http://newochem.ru/kosmos/mezhzvezdnaya ... d-iznutri/
Для размещения Сверхлазера облюбована пустыня Атакама в Чили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атакама
То, что лазерный луч будет ускорять зеркало, сомнительно, да это уже и не суть важно. А то, что 99.999% энергии луча отразится обратно, это по проекту! И все 60 гигаватт ударят в лучшем случае по самой установке, но... возможен и промах и ошибки в расчетах и диверсия экстремистов.
Наверно все заинтригованы, а куда еще может попасть зайчик от зеркальца? куда именно?! Во-первых, зеркало будет размещено на орбите и будет вращаться вокруг Земли все 10 минут залпа и все 10 минут пока страшной силы энергия будет отражаться в сторону Земли, положение зеркала
И происходящее с вами будет сильно зависеть от случая, если зеркало строго перпендикулярно лучу от начальных примерно 36 000 и все 10 минут, вплоть до расстояния 20 миллионов километров, то луч действительно попадет в объектив лазера и сэкономит расходуемую энергию! Но, если встречная пылинка, или неоднородность энергии внутри луча или неоднородность в атмосфере (следствие неоднородность падающего на зеркало луча, что развернет зеркало...) или ничтожная ошибка в навигации все это приведет к движению луча по поверхности Земли. Почти мгновенно по поверхности проползет, вспарывая все на глубину метры, огненный смерч. Это примерно как во время испытаний атомного оружия или лазера с накачкой от атомного взрыва гулять по пляжу без одежды, вообще на время испытаний и еще на пару минут, лучше спрятаться глубоко под землю, а лучше в метро или бомбоубежище.
Предположу, что по мере приближения испытаний, все полушарие и даже 2/3 поверхности Земли начнут рыть дополнительные укрытия. Луч в прямой видимости с вершины горы никого практически не заденет морально, просто уйдя вертикально в зенит, но отраженный на расстоянии миллионов километров «зайчик» уже другое дело!
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение msp » Ср апр 27, 2016 1:29 pm

Да не столь большая мощность эти самые 60 гигаватт чтобы беспокоиться о том что Земля может пострадать от отражения. Оно же не строго назад отражаться будет а с рассеянием (хотя бы - дифракционный предел, но в реале будет много сильнее из-за деформаций и вибраций зеркала под воздействием огромных ускорений).

Проект красивый и вполне реализуемый, а главное, такой мощный лазер может быть использован для дешёвого вывода полезных нагрузок на околоземную орбиту (лазерный ракетный двигатель на воде).

Удельный импульс тяги лазерного ракетного двигателя на воде может достигать 2 000 секунд что позволяет использовать недорогие одноступенчатые ракеты при соотношении массы носителя и полезной нагрузки примерно 1 к 1 а 60 гигаватт мощности достаточно для того чтобы выводить за раз несколько десятков тонн полезной нагрузки. В промежутках между запусками межзвёздных зондов можно выводить полезные нагрузки в космос с Земли и окупить все затраты на мощный лазер за несколько лет.

Передача данных на Землю возможна посредством модуляции зеркалом зонда излучения всё того же 60-гигаваттного лазера - теми зондами которые сохранятся преодолев расстояние до Альфы Центавра за 20 лет. Большая часть зондов, вероятно, погибнет (из-за столкновений с частицами межзвёздной среды на скорости 0.2С ) но это вероятностное событие и какие-то должным уцелеть.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение Идрис » Ср апр 27, 2016 2:10 pm

Бессмысленно строить солнечные электростанции на поверхности Земли, под ее атмосферой. В два раза бессмысленне пропускать солнечный свет сюда, а потом концентрировать его и отправлять обратно сквозь атмосферу.

Наиболее правильным и логичным является постройка солнечной электростанции в космосе (вне пределов атмосферы. Можно даже ближе к солнцу ее поставить. Можно в три раза ближе разместить, на орбите меркурия например. Там плотность солнечной энергии не дохлые 1 с чем то киловатт как на орбите Земли, а почти 10 киловатт на квадратный метр. И чем ближе к солнцу ставить станцию. тем быстрее растет поток энергии на единицу площади.

Плюс не надо строить станции типа панелей орбитальных станций. То есть тяжелые толстые (в миллиметры толщиной) солнечные панели на всю площадь не нужны и явно являются анахронизмом из прошлого века. Как все знают, чем больше количество поступающей, на панель солнечной станции, энергии тем выше КПД этой панели. То есть примерный порядок цифр такой. При потоке в 1 квт на квадратный метр КПД будет 20%, при потоке в 5 квт на той же панели КПД будет 40%.

То есть все что нужно это вывести в космос солнечные панели размерами сто на сто метров. Это обойдется в копейки для миллиардера. А потом вывести рядом зеркала из тончайших и почти невесомых пленок (толщиной в нанометры). Размером например 1 на 1 км. Зеркала будут очень легкими (в пределе слой в один атом, ну в два атома, можно даже все 10 атомов толщиной, какой нибудь модифицированный графен с дополнителями). Это тоже стоит сущие копейки. Зеркало понятно не цельное. А разбитое на сектора как пчелиные соты таких же размеров как и солнечная панель. Этот свет зайчиком отразить на солнечные панели. Создать там нормальные значения потока солнечной энергии и сделать нормальное КПД под 60-70%. Потом рядом поставить скромный лазер, это вообще практически бесплатно будет. И стрелять по спутнику и отправить его куда угодно.

Никаких технических сложностей и прочего такого же я откровенно говоря не вижу. А страхи от взрыва Большого адронного коллайдера (прожигания лазером земной коры, растрескивания анд, супер цунами смывающих Азию и Америку в море) конечно интересны. Но это не более чем набор сюжетов для рентв и голливудских блокбастеров.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение msp » Ср апр 27, 2016 2:52 pm

Чтобы строить мощные СЭС в космосе нужен дешёвый вывод килограмма полезной нагрузки на околоземную орбиту (в сто раз меньше чем сейчас). Для этого, можно использовать как раз мощный (десятки гигаватт) лазер + лазерно-ракетный двигатель на воде. Такого рода проекты были ещё в 80-х годах прошлого века.

СЭС в пустыне Атакама можно построить и при существующих технологиях. Адаптивная оптика с обратной связью методом обращения волнового фронта устраняет влияние атмосферы на фокусировку мощного лазерного пучка. Потери на рассеяние невелики.

На самом деле, в космосе очень сложно делать мощные лазеры и вообще любые мощные устройства, с высокой удельной мощностью (киловатты на килограмм) - из-за проблем с охлаждением - там вакуум и сбросить тепло можно только тепловым излучением а для этого нужны огромные площади радиаторов, теплоноситель...= огромная масса. В земных условиях это на порядки проще :wink:
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение Идрис » Ср апр 27, 2016 3:51 pm

Вы наверное не все прочитали. Не надо строить большие СЭС. И закрывать солнечными панелями сотни тысяч квадратных метров. Это дорого и неэффективно. Надо делать маленькие СЭС, а к ним в придачу большие, но практически невесомые зеркала.

Хотя это все малозначимые технические детали. Такие проекты были еще в 1960 годы. Так что ничего супер нового и супер сложного в этом нет. Важно что есть челы которые исскренне хотят сделать хорошо. Это как например искусственный интеллект, который десятки лет делало бы условное правительство. И тот же самый интеллект уже практически сделанный в частном порядке Гуглом и иже с ним, потому что группа товарищей поняла - что надо его сделать и не надо на это денег жалеть. Так и тут. Если хороший человек захочет сделать что то хорошее и не начнет за копейку давиться - то это хорошее безусловно сделает.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение msp » Ср апр 27, 2016 5:09 pm

Не получится, точнее, так можно сделать но не выгодно (из-за того что маленькие панели СБ перегреются в космосе а огромное невесомое зеркало быстро улетит к едрене фене за счёт давления солнечного света) то есть, нет выигрыша в массе и в стоимости, с учётом всех составляющих и эксплуатационных затрат.

Мощная солнечная космическая электростанция не может быть очень лёгкой, с учётом необходимости длительного срока службы и передачи энергии на Землю.

А в пустыне Атакама практически всегда ясное небо. Но, это действительно, сугубо технические детали. Проект вполне реализуемый и перспективный, в том числе и для удешевления вывода полезных нагрузок на околоземную орбиту. А главное, для развития собственно нанотехнологий. Ведь эта граммовая плёночка должна выдержать сохранив свою наноструктуру поток лазерного излучения в десятки гигаватт на квадратный метр. Мегаватты на квадратный сантиметр. Коэффициент отражения должен быть ну очень близок к единице, сотая доля процента поглощённой мощности мгновенно испарит эту плёночку. А ещё нужно чтобы эта плёночка сохранила устойчивость при ускорении в 20 000 g - c учётом краевых эффектов и всяких эффектов при нагреве и деформации. Для этого нужен не просто абы какой мощный лазер а с очень точно меняющейся длиной волны на протяжении всего времени разгона (для компенсации эффекта Допплера).
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение Идрис » Ср апр 27, 2016 5:37 pm

Все можно в космосе собрать. 3D принтеры на что? Туда отправляем пульпочу и принтер и парочку инженеров. Они быстро налаживают и процесс пошел. А не надо энергию на Землю отправлять. Ее надо в космосе оставлять. В проекте со спутником Мильнера. Это получится что мы строим станцию в космосе, тратим энергию на перевод в лазер. потом тратим энергию на рассеивание в атмосфере. потом тратим на преобразователь на Земле. Потом на обратный перобразователь. Потом опять на рассеивание в атмосфере. Это уже за гранью. На Земле кстати любая СЭС может работать только половину времени, а половину времени не может работать - ночь на дворе. А утром и вечером лучи падают под большими углами и рассеяние велико. А строить большие станции чтобы они на полную мощность работали из 24 часов максимум 7-8 (даже с учетом всегда безоблачной погоды) это бессмысленная трата ресурсов. Можно точно такую станцию поднять вверх и она там будет тупо 24 часа в день работать. То есть в три раза дольше на максимум мощности. Плюс добавки от рассеяния и отражения и т.д.

Хотя это все малозначимые технические детали и все это решаемо при адекватном подходе. Важно что идея зацепила людей.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение obykovsky » Чт апр 28, 2016 6:28 am

Новая информация.
«Недавно у одного из наших сотрудников было интервью с «Чердаком» по поводу нового проекта предпринимателя Ю. Мильнера Breakthrough Starshot. «
https://bsail.ru/
Некоторые ответы:
«Не столько транспорт, сколько оружие
(Эксперт объяснил, как работает световой парус и можно ли с ним улететь к звездам)
Чтобы решить все эти сложности, понадобится примерно 500 лет, и это еще оптимистичная оценка.
Одним словом, лично я смотрю скептически, но я могу ошибаться. Нужно смотреть технические детали проекта.
— Помимо прочего, в релизе говорится о лазере с мощностью до 100 ГВт. Звучит впечатляюще.
— Такие лазеры сейчас уже сейчас есть, но другое дело, что гигаваттные мощности они выдают только на очень маленькое время — фемтосекунды, пикосекунды.
Чтобы непрерывно работать в течение нескольких минут, такому лазеру понадобится энергия примерно от нескольких десятков АЭС. Это невероятная энергия, и совершенно непонятно, как ее получить и где хранить.
Плюс нужно учитывать потери на фокусировку, на нагрев материала, на не стопроцентный КПД самой лазерной установки.
В общем, это очень интересная инвестиция Мильнера. Лично я смотрю скептически на ее перспективы, но, если вдруг получится, это будет невероятно успешный проект. И речь здесь даже не о межзвездных перелетах, по сути, мало кому нужных, а, скорее, о коммерческой доставке больших грузов с Земли в космос. Ну и, конечно, не стоит забывать о военных перспективах разработки: такой невероятно мощный лазер — очень интересное оружие, и большой вопрос, кто будет его контролировать.»
«— Какой аппарат на солнечном парусе удалился дальше всего от Земли или космических станций?
— Это IKAROS, японский аппарат с солнечным парусом габаритами примерно 14 на 14 метров, который сейчас летает где-то между Землей и Венерой. Правда, IKAROS вышел на эту траекторию не сам — его просто отделили с борта другого аппарата, и уже в открытом космосе он раскрылся.
Потом за ним продолжали наблюдать с Земли и показали, что за шесть лет у IKAROS появилась небольшая прибавка к скорости, которую можно объяснить только силой светового давления.
Разница составляет несколько десятков метров в секунду, но это не так мало,»
http://chrdk.ru/sci/2016/4/13/chto_takoe_svetovoi_parus_kak_on_rabotaet_i_mozhno_li_s_nim_uletet_k_alfa_tsentavra/

ИМХО
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый результат.
Изображение
Костюшко В.Е. Москва. 21.12.2006 г. (495) 652-29-85»
http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
«Постановка опыта Лебедева. Давление света.
Мы старались светить поочередно на каждое из крылышек, для того, чтобы эффект был заметнее.
Для разнообразия мы делали попытки сдвинуть крылышко качели монохромным источником света, но видимых качаний обнаружено не было.»
[url]http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света[/url]

ИМХО
О данных результатах опубликованных в Интернет авторы проекта запуска очередного «Солнечного Парусника» пока ничего не знают, возможно, всех ожидает открытие. Поскольку проверка фундаментальных основ Физики в частности наличие массы у фотона и соответственно импульса, имеет смысл проверить и перепроверить без связи с чем-либо.

«Самый мощный лазер в мире разорвет вакуум на части
Лазер, мощности которого хватит на то, чтобы разорвать саму материю пространства, будет создан в Британии, в рамках нового крупного научного проекта, который призван ответить на некоторые из самых фундаментальных вопросов о нашей Вселенной.
Идя по стопам Большого адронного коллайдера, новый эксперимент "большой науки" заключается в создании самого мощного лазера из всех когда-либо созданных.
"Этот лазер будет в 200 раз более мощным, чем самые мощные лазеры, существующие сегодня", - сказал профессор Джон Кольер, возглавляющий этот проект.
Лазер будет создан к окончанию десятилетия, а его стоимость оценивается в около 1,6 миллиардов долларов.»
http://globalscience.ru/article/read/19856/
«Ученые Университета Осаки утверждают, что зажгли самый мощный лазер в мире. 2-петаваттный (2 квадриллиона Вт) импульс длился всего одну пикосекунду (одну триллионную секунды). Для грубого сравнения: в 2013 году 50-киловаттный (50 000 Вт) лазер сбил беспилотник с расстояния двух километров.
Мегамощный лазер Осаки называется LFEX (или «лазер для экспериментов с быстрым зажиганием») и в длину составляет больше ста метров. Хотя два петаватта представляет собой довольно большое количество энергии, идея петаваттного лазера не является новой. В США уже есть один такой лазер мощностью в один петаватт, принадлежащий Техасскому университету в Остине.
Майкл Донован, заместитель директора техасского «Петаватта» (Texas Petawatt), говорит, что важно понимать, говоря о лазерах таких размеров, что в то время, как выходная мощность огромна, лазер использует не так много энергии.
«Энергия Texas Petawatt, 150-200 Дж, эквивалентна энергии чашки кофе. Это энергия, которую 100-ваттная лампочка выжигает за 2 секунды». Мощность — это энергия за время, а поскольку одна пикосекунда — это относительно малый промежуток времени, выходная мощность получается огромной. На видео ниже можно взглянуть на устройство лазера Texas Petawatt.»
http://hi-news.ru/technology/yaponiya-razozhgla-samyj-moshhnyj-v-mire-lazer.html

ИМХО
Вместо создания оружия, лучше по примеру Костюшко В.Е. Москва. 21.12.2006 г. (495) 652-29-85»
http://v-kostushko.narod.ru/ проверили или повторили опыт Лебедева, научная составляющая всегда должна стоять на первом плане.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра

Сообщение Идрис » Чт апр 28, 2016 1:44 pm

Интернет знает почти все.

Есть упоминания о таком человеке: Костюшко физик. но это поисковик Гугла, а там искусственный интеллект.

а вот например научная сеть РИНЦ (elibrary) в которой есть данные о всех российских как минимум ученых не знает такого человека.

Судя по названиям работ и броским словам, это один из умеренных представителей псевдонауки. Так что его данные конечно интересны, но все таки.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList