Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Разбор критериев псевдонауки

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение Идрис » Вс апр 03, 2016 7:08 pm

Ну это не конструктивный подход. Это вы просто написали "все кАзлы", только слова чуть чуть изменили.

Вот ведь очевидно являетесь представителем того, чего любой человек из академического института или из любого вменяемого госвуза, назовет лженаукой. Соответственно интересно узнать в чем, по вашему мнению, отличие собственно науки от лженауки. И вообще критерии научного подхода вообще, не отдельных научных дисциплин, а вообще науки в целом.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение antonov_v_m » Вс апр 03, 2016 7:49 pm

Идрис писал(а):Ну это не конструктивный подход. Это вы просто написали "все кАзлы", только слова чуть чуть изменили.

Вот ведь очевидно являетесь представителем того, чего любой человек из академического института или из любого вменяемого госвуза, назовет лженаукой. Соответственно интересно узнать в чем, по вашему мнению, отличие собственно науки от лженауки. И вообще критерии научного подхода вообще, не отдельных научных дисциплин, а вообще науки в целом.

Человеческий мозг - обучаемая структура: чему научили, то и получили. И если в естественных науках есть критерий истинности (контактный механицизм), то в прочих науках его просто нет.
antonov_v_m
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2016 9:08 am

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение Идрис » Вс апр 03, 2016 8:09 pm

Зря тему захламляете. Интересно не содержание конкретных лженаучных представлений. А само наличие таких представлений. В чем по вашему мнению отличие науки от лженауки (не конкретных отдельных направлений и подходов и представлений) а в целом самих этих явлений. Или вы считаете что лженауки не существует или как? Или может быть вы считаете свои представления наукой, а все что от них отлично - это лженаука. Как вы их отграничиваете другу от друга, на основании каких критериев. Вот это интересно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение Идрис » Вс апр 03, 2016 8:16 pm

Вы не подумайте что я как то ставлю на одну ступень лженауку и науку. Как говорили в одном фильме, важно понять что лженауки не существует (в реальности ее не существует, то есть реального содержания у нее конечно нет и не может в принципе быть). Но в виртуальности она есть и мы даже легко можем ее прочитать, увидеть и услышать. Потому собственно и возникает потребность даже не понять, а попытаться представить себе что это за феномен такой удивительный. В чем его привлекательность и почему лженаука так популярна. Сами мы это понять не можем, да можно сказать общие слова про разные вещи и формально описать лженауку и почему она всегда была есть и будет и почему привлекательна, но этого на мой взгляд явно недостаточно. Так что без помощи людей оттуда из глубин лженаучного мира (назовем его так) представить что же это такое, это по моему бесперспективное занятие.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение antonov_v_m » Вс апр 03, 2016 8:38 pm

Идрис писал(а):Вы не подумайте что я как то ставлю на одну ступень лженауку и науку. Как говорили в одном фильме, важно понять что лженауки не существует (в реальности ее не существует, то есть реального содержания у нее конечно нет и не может в принципе быть). Но в виртуальности она есть и мы даже легко можем ее прочитать, увидеть и услышать. Потому собственно и возникает потребность даже не понять, а попытаться представить себе что это за феномен такой удивительный. В чем его привлекательность и почему лженаука так популярна. Сами мы это понять не можем, да можно сказать общие слова про разные вещи и формально описать лженауку и почему она всегда была есть и будет и почему привлекательна, но этого на мой взгляд явно недостаточно. Так что без помощи людей оттуда из глубин лженаучного мира (назовем его так) представить что же это такое, это по моему бесперспективное занятие.

С позиции реализма, в глубинах лженаучного мира обитают сторонники безэфирной физики. Вот от них и добивайтесь объяснений.
antonov_v_m
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2016 9:08 am

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение jakl » Вс апр 03, 2016 9:38 pm

antonov_v_m писал(а):С позиции реализма, в глубинах лженаучного мира обитают сторонники безэфирной физики. Вот от них и добивайтесь объяснений.

Ув. пользователь antonov_v_m, не перекладывайте с больной головы на здоровую. "Официальная наука" вам ничего не должна объяснять. Не принимать ее - ваше право. Писать об этом тоже. Но делать бессодержательные заявления здесь не стоит, они будут удаляться. Эта тема не про то.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение Дмитрий1959 » Пн апр 04, 2016 10:10 am

antonov_v_m писал(а):Если говорить только о естественных науках, то критерий истинности - контактный механицизм.


И что же такое контактный механицизм?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение jakl » Пн апр 04, 2016 11:51 am

Дмитрий, вам то же самое предупреждение. Хотите развить тему - развивайте в соседней теме.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение Серый2 » Пн апр 04, 2016 1:45 pm

jakl писал(а):"Официальная наука" вам ничего не должна объяснять. Не принимать ее - ваше право. Писать об этом тоже. Но делать бессодержательные заявления здесь не стоит, они будут удаляться. Эта тема не про то.

Полагаю, что "наука" именно что должна давать объяснения. Объяснения эти и есть "знания" - предмет науки.

Идрис задаётся вопросом который содержит двусмысленность - лженауки нет, но её надо описать. При этом описание должно, вроде, исходить от самих лжеучёных, хотя он (мы, вы) и сам(-и) готов дать формальное описание (ну, в этой его возможности я сильно сомневаюсь). На это Антонов правильно намекает, что с его, антонова позиций, Идрис сам является лжеучёным и отсылает его к другим подобным. Называет Антонов и свою позицию - реализм. Формально чёткий ответ, с привлечением его конька.

Кстати, пытаясь оспорить Антонова в его теме-сериале, в данный момент, жалкими выглядите именно вы.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение jakl » Пн апр 04, 2016 2:53 pm

Серый2 писал(а):
jakl писал(а):"Официальная наука" вам ничего не должна объяснять. Не принимать ее - ваше право. Писать об этом тоже. Но делать бессодержательные заявления здесь не стоит, они будут удаляться. Эта тема не про то.

Полагаю, что "наука" именно что должна давать объяснения. Объяснения эти и есть "знания" - предмет науки.

Идрис задаётся вопросом который содержит двусмысленность - лженауки нет, но её надо описать. При этом описание должно, вроде, исходить от самих лжеучёных, хотя он (мы, вы) и сам(-и) готов дать формальное описание (ну, в этой его возможности я сильно сомневаюсь). На это Антонов правильно намекает, что с его, антонова позиций, Идрис сам является лжеучёным и отсылает его к другим подобным. Называет Антонов и свою позицию - реализм. Формально чёткий ответ, с привлечением его конька.

Кстати, пытаясь оспорить Антонова в его теме-сериале, в данный момент, жалкими выглядите именно вы.

Вам пояснить где вы не правы? Или сами осознаете? Наука есть. "Официальная наука". Она дает объяснения. Человек их не принимает. Это проблема конкретного человека, а не научного сообщества. Высказываться (в корректных выражениях) товарищу Антонову здесь никто, заметьте, не запрещает.
Опять же, ваша точка зрения на то, кто где и как выглядит, значит не более чем ничего. Но, тем не менее может привести к блокировке ваших подключений к данному форуму, если вы хотите в очередной раз обострять.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение Идрис » Пн апр 04, 2016 3:22 pm

antonov_v_m писал(а):С позиции реализма, в глубинах лженаучного мира обитают сторонники безэфирной физики. Вот от них и добивайтесь объяснений.

Очевидно вроде всем и вам в том числе, что представителем лженауки являетесь именно вы. Хотя вам наверно обижает слово лженаука. Но это не более чем антитеза термину наука. Нет там ничего обидного. Можно например сказать паранаука и т.д. Я безусловно отношусь к самой что ни на есть научной картине мира (хотелось бы написать как и подавляющее большинство форумчан, но опыт подсказывает. что это в последние годы не так).

То есть интересно, что вы считаете наукой, а что назовем ее не лже, а паранаукой?

Не конкретные особенности ваших представлений в чем. Они понятны, темы вы про них создали и т.д. В этой теме не про это идет обсуждение. Важно как вы разграничиваете научную картину мира (науку) и паранауку. Все что идет сбоку и вокруг нее. В чем отличие по вашему мнению. Или например есть обывательская картина мира, которая вообще не касается чего то загадочного. Есть назовем ее полуобывательская - паранаучная картина мира, когда человеку интересно что то загадочное, и он сидит и думает (долго, дня три думает) и понимает все. Примерно где то этим уровнем, вероятно, является мистическая и религиозная картина, хотя может это и другой вариант. Ну и в конце уже собственно научная картина - когда человеку и интересно что то неизвестное и есть такая потребность это все узнать, как оно есть само по себе.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение antonov_v_m » Вт апр 05, 2016 10:40 am

Идрис писал(а):
antonov_v_m писал(а):С позиции реализма, в глубинах лженаучного мира обитают сторонники безэфирной физики. Вот от них и добивайтесь объяснений.

Очевидно вроде всем и вам в том числе, что представителем лженауки являетесь именно вы. Хотя вам наверно обижает слово лженаука. Но это не более чем антитеза термину наука. Нет там ничего обидного. Можно например сказать паранаука и т.д.

Очевидно вроде всем и вам в том числе, что представителем лженауки являетесь именно вы. Хотя вам наверно обижает слово лженаука. Но это не более чем антитеза термину наука. Нет там ничего обидного. Можно например сказать паранаука и т.д.
antonov_v_m
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2016 9:08 am

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение Серый2 » Вт апр 05, 2016 11:49 am

jakl писал(а):Наука есть. "Официальная наука". Она дает объяснения. Человек их не принимает. Это проблема конкретного человека, а не научного сообщества.

По какой причине он не принимает, может быть по причине непонятности? Один из слабых признаков науки это доступность её понимания: что нельзя объяснить ребёнку, то не наука.
Идрис писал(а):Я безусловно отношусь к самой что ни на есть научной картине мира

Может быть посторонним виднее? А то получается "синдром одного мальчика". Мальчик уставился в пространство, лицевые мышцы сведены параличём, в глазах застыли слёзы. Он лично всегда был честен, он боролся до конца, просто он родился не в той стране и не в то время. Для ясности, мальчику 21 год, год рождения 1925, имя его Ганс. Его ошибка - его категоричность.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение jakl » Вт апр 05, 2016 3:08 pm

Серый2 писал(а):
jakl писал(а):Наука есть. "Официальная наука". Она дает объяснения. Человек их не принимает. Это проблема конкретного человека, а не научного сообщества.

По какой причине он не принимает, может быть по причине непонятности? Один из слабых признаков науки это доступность её понимания: что нельзя объяснить ребёнку, то не наука.

Лукавите. Все пользователь Антонов понимает. Но не принимает. Иначе не смог бы опровергать (не знал бы даже о чем речь ведет).

Серый2 писал(а):
Идрис писал(а):Я безусловно отношусь к самой что ни на есть научной картине мира

Может быть посторонним виднее? А то получается "синдром одного мальчика". Мальчик уставился в пространство, лицевые мышцы сведены параличём, в глазах застыли слёзы. Он лично всегда был честен, он боролся до конца, просто он родился не в той стране и не в то время. Для ясности, мальчику 21 год, год рождения 1925, имя его Ганс. Его ошибка - его категоричность.

Я согласен с Идрисом, скорее. Но давайте без личностных суждений о личностях.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Разбор критериев псевдонауки

Сообщение Идрис » Ср апр 06, 2016 2:58 pm

Ну можете нас всех (всех сотрудников академических институтов, ВУЗов и т.д.) назвать представителями лженауки. А себя одного назвать представителем науки. Это не имеет значения. На основании каких критериев вы Антонов В.М. отделяете научные представления от ненаучных.

Вы немного написали и как я пока понял. Для вас научные = ваши личные представления. Лженаучные = представления всех остальных людей. Я правильно понял.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList