Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение jakl » Чт фев 04, 2016 1:30 pm

Серый писал(а):
jakl писал(а): Какие физические теории не имеют основания и противоречат законам физики и логике?

Квантовая физика как таковая: принцип корпускулярно-волнового дуализма противоречит логике, сложение скоростей, материальный объект с нулевой массой противоречат физике.

Давайте, приводите какой физике конкретно. Что за материальные объекты с нулевой массой, что именно каким логическим построениям противоречит. Я отвечаю один раз, и расходимся. Только не надо про принцип дуализма, он настолько существенно переработан, что в физике сам по себе уже давно не рассматривается. Лет 40 точно как.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение Серый » Пт фев 05, 2016 11:48 am

Принцип дуализма актуален в действующей школьной и университетской программах. Его преподают в школах и университетах в курсе физики. Его и не могут не преподавать. Свет по-прежнему испытывает дифракцию и взаимодействует с веществом кусочками. И кусочек света - фотон не имеет массы. И этот конструкт очевиднейший оксюморон. Разве не так?
Я даже догадываюсь, что ты скажешь, что это не так. И выдашь ещё два оксюморона, хотя всё упирается только в один - предельность скорости света в вакууме (другим ты, вероятно, захочешь уточнить, что за масса имеется в виду).
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение jakl » Пт фев 05, 2016 12:41 pm

Серый писал(а):Принцип дуализма актуален в действующей школьной и университетской программах. Его преподают в школах и университетах в курсе физики. Его и не могут не преподавать. Свет по-прежнему испытывает дифракцию и взаимодействует с веществом кусочками. И кусочек света - фотон не имеет массы. И этот конструкт очевиднейший оксюморон. Разве не так?
Я даже догадываюсь, что ты скажешь, что это не так. И выдашь ещё два оксюморона, хотя всё упирается только в один - предельность скорости света в вакууме (другим ты, вероятно, захочешь уточнить, что за масса имеется в виду).

Понял что в физике ваша масса примерно как у фотона. Вопросов больше не имею.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение Дима Орлов » Вс фев 07, 2016 3:41 am

Трунаев Е.М.
С 1977 года развивать эту теорию и не иметь результатов....... А с чего вы хотите их иметь? Первое- получение такого водородного облака, а подразумевается, что все звёздные системы во вселенной произошли из водородных облаков, подразумевает их образования из чего-либо. Из чего-либо (плазматические сгустки) возможно получение и разлёт только за счёт объёмного взрыва, в котором участвовал каждый атом водорода сгустка, а этот процесс- фантасмагория. В виду отсутствия в центре взрыва основного остатка сгустка, общая гравитация облака была бы настолько не существенна, что остановка его расширения, крайне сомнительна ( что приятно, вы можете себе позволить в своей гипотезе любой вариант развития, особенно, если хочется). А у вас без всяких причин- бац, не не так, БАЦ-под воздействием силы тяготения все частицы в облаке начали двигаться в направлении его центра масс.

" В сочетании тангенциальной (вращательной) и радиальной (центростремительной) скоростей у частиц появилась более сложная форма движения - спиральная и, таким образом, весь объем вещества в облаке оказался вовлеченным в вихревое движение."
Забыли объяснить, откуда у вас появилась вращательная скорость у облака ( хотя из принципа- мне охота), а раз не объяснили, то её нет, а не объяснили вы её, потому что не смогли описать взрыв и образование водородного облака.
А раз вращательной скорости нет (надуманная), значит и нет сочетания двух скоростей. А раз нет сочетания, то и появления сложной формы движения - спиральная, не произошло. А значит нет продолжения гипотезы, да и по сути и гипотезы в этом случае нет. Я вам расскажу, как вы сочиняли свою гипотезу. У вас были конечные данные, вы прикинули, какие процессы теоретические можно было применить к появлению таких результатов, для отделения от небулярной гипотезы- вы применили водородное облако, как первоначальное условие, но взяли вы первоначальные условия гипотезы "с потолка", а не в следствии процессов образования вселенной после Большого Взрыва.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение Дима Орлов » Вс фев 07, 2016 5:48 am

Ларин В.Н.
Отвлекусь.... Зашёл я как то на какой то там астрономический форум со своей гипотезой. И тут мне один товарищ в комментариях пишет: Мальчик, а кто ты такой? Что это за г.....( видать сократил слово гипотеза)? Ты знаешь кто такой Ларин? Это сверх разум, который выдаёт такие вещёвые вещи, что тебе надо для начала почитать его гипотезу, а потом решить, что делать со своей. И послал меня изучать его гипотезу.
Вернёмся.... Я так понимаю, тут все знакомые с его теорией и ссылка на неё не нужна. Этот товарищ решил пойти по простому пути, он по молчаливому согласию сделал вид, что полностью согласен с небулярной гипотезой, его вполне устраивало протооблако, с отсутствием внятного процесса образования планет, а значит и их составов. Принимая во внимание факт водородной дегазации на многих участках планеты, он начал искать причину этого процесса. А так как знаний не хватало, решил пойти по школьному пути (облегчённому). Дегазация во всех областях планеты, значит скорее всего из центра планеты. Куда можно прилепить водород? Мантия- сомнительно, жидкое ядро- ещё сомнительней, осталось только ядро, которое по версии науки состояло из железо-никелиевого сплава. Прикинул и решил запихнуть водород в ядро, а чтобы реалистичней выглядело, превратил его в соединение и получил гидриды. А так как понимание процессов образование планет близко к нулю и аргументировать гидридность ядра, как и его состав не мог ( срисовал начальную картинку с чужой гипотезы), решил сделать единственное "ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ" в своей гипотезе (а их там на самом деле, как блох на дворовой собаке), что Земля, как и остальные планеты, имеют гидридное ядро и даже составил таблицу состава ядра и его физические параметры (размеры). Под свою гипотезу, придумал дегазацию и гидратацию ядра, а к этому приложил расширение планеты с эпохами сжатия. Причём планета расширяется в 3,5 и более количество раз, под это дело резкое изменение поверхностной гравитации, внутренней и поверхностной структуры планеты, за полётом мысли уследить трудно, очень творческий товарищ.
Расчёты он сделал примерно также, как и нашёл путь, куда прилепить водород (по облегчённому варианту). В виду слабых знаний математики, а тем более геометрии, начал прикидывать на пальцах размер начального ядра планеты. Так как у нас 1 атом железа и 3 атома водорода, то при полной дегазации размер ядра уменьшится в 4 раза, а так как процесс дегазации не окончен, то прикинул на вскидку и решил применить коэффициент в 2,3 раза и применив значёк примерно, установил размер начального ядра в 3000 км от нашего настоящего в 1300 км. После дегидратации, он посчитал, что железо разрыхлится- увеличится в размере (картошку в детстве перекопал) и решил вообще не обращать внимание на влияние на ядро давления в миллионы атмосфер (зачем лишние вопросы).
Теперь расчёты надо сделать не на пальцах, а посерьёзней. Атомарная масса атомов соответствует номеру в таблице Менделеева. Атомная масса (молярная масса) железа равна 55,847 а. е. м. (г/моль), водорода- [1,00784; 1,00811] а. е. м. (г/моль). Массы различаются в 55 раз. Т.е. после полной дегидратации и потери каждой молекулы гидрида 3 атомов водорода, потеря в процентном отношении 1,74% массы молекулы. Т.е. можно примерно посчитать потерю массы ядра планеты при полной дегидратации (без учёта примесей) в 1,74%. Давайте посчитаем объём "первоначального" и современного ядра и найдём их разницу:
V=4/3*П*R^3. V(начальное)=4/3*3,14*(1,5*10^6)^3=14,13*10^18 (м^3), а сейчас V(настоящее)=4/3*3,14*(0,65*10^6)^3=1,1497*10^18 (м^3), V(начальное)/V(настоящее)=14,12*10^18/1,1497*10^18=12,28 раз.
При расчётной потери массы ядра на 1,74%, товарищ Ларин нарисовал такие первоначальные условия, что при не полной дегидратации, объём ядра уменьшился в 12,28 раз. Вывод таков: начальные условия взяты с потолка, расчётов никто не делал ни по ядру, ни по размеру планеты, доказательную базу никто не искал, цифры подгонялись под собственный глаз и делались умопомрачительные заключения. За творчество и фантазию-оценка пять, за математику и геометрию-оценка два.
P.s. Под устал, рассмотрение небулярной гипотезы перенесём на завтра.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение jakl » Вс фев 07, 2016 8:43 am

Дима Орлов писал(а): За творчество и фантазию-оценка пять, за математику и геометрию-оценка два.
P.s. Под устал, рассмотрение небулярной гипотезы перенесём на завтра.

Да вам тоже двойка. Для начала изучите расчёты и реальные экспериментальные данные (по ссылкам) http://m.pnas.org/content/104/22/9168.full
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение Идрис » Вс фев 07, 2016 4:57 pm

На форуме Ларин зарегистрирован и есть его темы. Вы неправильно излагаете материал из его гипотезы. Советую прочитать первоисточник, тему на этом форуме например (как у меня пальцы повернулись советовать это читать :) Ну да ладно. Ваши представления по гипотезе гидридной Земли не имеют отношений к самой этой гипотезе.

Лучше читать, чем писать.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение Дима Орлов » Пн фев 08, 2016 12:02 am

jakl писал(а):
Дима Орлов писал(а): За творчество и фантазию-оценка пять, за математику и геометрию-оценка два.
P.s. Под устал, рассмотрение небулярной гипотезы перенесём на завтра.

Да вам тоже двойка. Для начала изучите расчёты и реальные экспериментальные данные (по ссылкам) http://m.pnas.org/content/104/22/9168.full

Да какие там расчёты, подгонка фактов под выдуманные условия? Самый основной расчёт этой гипотезы я для вас сделал- первоначальные данные, всё остальное после этого- пустой звук и трата времени на поиск ошибок. Вот вам ссылка на сайт с их русскоязычной версией гипотезы-http://evolyutsiya-zemli-i-zhizni-na-ne.webnode.ru/ Прекращайте отвечать на мои сообщения, ваш троллизм проходит мимо (Идриса касается тоже).
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение jakl » Пн фев 08, 2016 12:54 am

Дима Орлов писал(а):
jakl писал(а):
Дима Орлов писал(а): За творчество и фантазию-оценка пять, за математику и геометрию-оценка два.
P.s. Под устал, рассмотрение небулярной гипотезы перенесём на завтра.

Да вам тоже двойка. Для начала изучите расчёты и реальные экспериментальные данные (по ссылкам) http://m.pnas.org/content/104/22/9168.full

Да какие там расчёты, подгонка фактов под выдуманные условия? Самый основной расчёт этой гипотезы я для вас сделал- первоначальные данные, всё остальное после этого- пустой звук и трата времени на поиск ошибок. Вот вам ссылка на сайт с их русскоязычной версией гипотезы-http://evolyutsiya-zemli-i-zhizni-na-ne.webnode.ru/ Прекращайте отвечать на мои сообщения, ваш троллизм проходит мимо (Идриса касается тоже).

Это форум, батенька. Ваши гипотезы не выдерживают никакой критики. Почему я должен не обращать на них внимания?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение Серый » Пн фев 08, 2016 1:11 pm

Дима Орлов, твоя критика чужих гипотез необоснована, Идрис правильно указал.
Твои собственные расчёты, кроме цифр - их я даже не стал рассматривать, построены на неверных посылах. Главная ошибка это связь объёма вещества с его химическим составом - таких общих закономерностей нет (смотри хотя бы плотности модификаций углерода). Другая "фундаментальная" ошибка это считать, что на один атом железа приходится три атома водорода. Обычно пишут о растворённом в металле водороде MeH(x), где x может быть много больше 10 (сам не проверял). И не могу не упомянуть о загадочности для нас условий в которых находится вещество в столь глубоких недрах.
В целом же, есть гипотеза расширяющейся планеты. Предложен её механизм - потеря водорода гидридами. Она подтверждается наличием значительного количества водорода в земных выхлопах. Это не нуждается в математических расчётах и геометрических подтверждениях, увы.
И атомарная масса атомов не соответствует номеру в таблице Менделеева. Номеру (порядковому) там соответствует заряд ядра. Но соединительные массы ты привёл верно.
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение viktorrubzov » Пн фев 08, 2016 3:21 pm

Почему опять однобокий подход? Водород, водород … какой водород? Где доказательства, что в ядре находится расплав вещества (железа)? Теория и расчеты? Но с таким же успехом можно доказать, что во внешнем ядре находятся рассолы тяжелых металлов, и нет там температуры 6000 гр. Определите область из которой поступает на поверхность углерод и попутно получите за счет химических реакций водород, и не надо «тащить» его из ядра. И еще один вопрос. Что обеспечивает жесткость планеты, почему она не разваливается? Роль «ребер» выполняет поверхность между нижней мантией и внешним ядром и получилась она за счет охлаждения вещества мантии. Чтобы реально снять все вопросы по внутреннему строению Земли, необходимо определить природу образований магмы, биосферы, землетрясений, а также определить закономерность циркуляции воды на планете. Аминь.
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение jakl » Пн фев 08, 2016 7:38 pm

viktorrubzov писал(а):Почему опять однобокий подход? Водород, водород … какой водород? Где доказательства, что в ядре находится расплав вещества (железа)? Теория и расчеты? Но с таким же успехом можно доказать, что во внешнем ядре находятся рассолы тяжелых металлов, и нет там температуры 6000 гр. Определите область из которой поступает на поверхность углерод и попутно получите за счет химических реакций водород, и не надо «тащить» его из ядра. И еще один вопрос. Что обеспечивает жесткость планеты, почему она не разваливается? Роль «ребер» выполняет поверхность между нижней мантией и внешним ядром и получилась она за счет охлаждения вещества мантии. Чтобы реально снять все вопросы по внутреннему строению Земли, необходимо определить природу образований магмы, биосферы, землетрясений, а также определить закономерность циркуляции воды на планете. Аминь.

Зачем планете разваливаться? За счет каких сил?
Что вы подразумеваете под "природой" и чем являются "растворы металлов"?
Обозначьте свои мысли кратко. Основная тема здесь все же Солнечная система.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение viktorrubzov » Вт фев 09, 2016 4:15 am

Согласен, что тема здесь Солнечная система. От процессов образования планеты и тянутся и все остальные вопросы (закономерное распределение химических элементов в объеме планеты, внутреннее строение планеты …). Опять приведу ссылку по опытам с плазмой в космосе http://www.youtube.com/watch?v=EF2rYKQKhVw . Образование планеты – пылесборника или планеты из плазмы не дают в центральной части ядро, а получается полость. Чтобы получить в ядре расплав вещества, необходимо иметь планете минимальную массу звезды. А далее логические размышления по переходу плазмы планеты в кристаллическое вещество и формированию внутреннего строения…Извините, но кратко не получится.
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение Серый » Вт фев 09, 2016 12:57 pm

Да класть на Солнечную систему. Уже при старте темы потребовалось обращение к здравому смыслу.

От процессов образования планет и звёзд не тянутся никакие вопросы геологии, наоборот. А вопросы геологии идут от печки - от Земли и её недр. Ссылки на внеземные явления должны быть констатацией фактуры, собственные домыслы только через историю: кто наблюдал раньше, что об этом думал, потом своё скромное неправильно мнение.
viktorrubzov писал(а):Чтобы реально снять все вопросы по внутреннему строению Земли, необходимо определить природу образований магмы, биосферы, землетрясений, а также определить закономерность циркуляции воды на планете. Аминь.

Чтобы снять все вопросы по внутреннему устройству автомобиля, необходимо определить природу нагревания его двигателя, состояние воздуха в салоне, трясения при езде по кочкам, а также определить закономерность циркуляции воды в радиаторе... Не, ну вроде похоже, но глупость же.
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Для_Истории.ОБРАЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…

Сообщение Идрис » Вт фев 09, 2016 3:32 pm

Эксперимент плазменный кристалл, ролик про который вы привели. Это к теме вообще не относится. Это специфический физико-химический процесс и к простым природным процессам это отношение не имеет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList