Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение Дима Орлов » Чт фев 04, 2016 5:29 am

Давайте разберём ваше догматическое утверждение о коллапсировании массивных звёзд, да и не только: и не массивных, и облаков газа. Ну про облака газа мы поговорим в соседней теме, разбирая газо- пылевое облако. А тут попробуем найти логику и физические зависимости. Определение: гравитационный коллапс-быстрое сжатие и распад межзвездного облака или звезды под действием собственной силы тяготения. Когда он наступает? Выгорает топливо для термоядерного синтеза, водород, гелий переходит в более тяжёлые элементы таблицы Менделеева. И из-за отсутствия тепла, происходит коллапс.
Уникальный случай, когда тепло тела, я так понимаю из логики учёных, уменьшает то ли гравитацию звезды, то ли давление на её ядро- гелиевой ядро (со слов учёных), причём найти цифры давления в центре звезды для меня оказались затруднительными , оно как параметр никого не интересует, а впрочем по их мнению и не влияет существенно на процессы в звезде. Теоретическая цифра должна быть в миллиардах атмосфер, но зачем забивать голову лишними цифрами. За то при таком давлении, если не вспоминать о его значении, ядро вполне может быть гелиевым и можно отталкиваясь от него, строить теории процессов внутри звёзд по собственной логике. А если подмухлевать физические процессы, то и объяснить старение звёзд, появление белых карликов, нейтронных звёзд, да и чего останавливаться- чёрных дыр!!! Красиво слепленная теория не вызывает сомнений и самое главное, прям объяснило все непонятные космические тела одним махом.
Перейдём к цифрам и физическим закономерностям. Со слов учёных, масса Солнца к концу жизни из-за процессов выделения энергии, уменьшится на 28%. Т.е. гравитация центра звезды к концу жизни уменьшится- логично? Обращаю внимание, не поверхности звезды, а в центре звезды. Откинем в сторону уменьшение массы, представим, что она не изменяется, усложним поставленную задачу. Общая гравитация звезды у нас становится константой, при переходе водорода в гелий, у нас уменьшается общий объём звезды и увеличивается поверхностная гравитация. Но так как масса звезды константа, сила гравитации в центре- постоянна. В гелиевом ядре, которое у нас увеличивается со временем старения звезды, новообразованные слои имеют большую гравитацию, чем когда они были водородной составляющей, но мы не забываем, что нижестоящие слои- имеют большую гравитацию (постоянную) и за многие миллиарды лет, никаких коллапсов с ними не происходило. И тут у нас прекратились поверхностные термоядерные реакции, бац-бац-бац и нам заявляют, начинается гравитационный коллапс.
С чего? Вроде внутри звезды параметры гравитации не увеличились, а если вспомнить про 28% уменьшении массы, то и заявить о довольно крупном и значительном уменьшении общей гравитации, тут стоит основной параметр сжатия вещества в жидком теле- это давление в центре звезды, сжимающее вещество, а оно тоже уменьшилось после уменьшения массы, откуда вы взяли такой процесс? А оттуда.... Товарищи решили объяснить необъяснимое, высосали из пальца новый физический процесс и под него объяснили все тайны космоса, всем удобно, никто не задаёт лишних вопросов, человечество оболванено. Порадовало- быстро сжало, кто-нибудь чего-нибудь понял? Не поняли- это же был коллапс!!!!!!!!!
А самое интересное в этой истории, вам за 100 лет до обнаружения нейтронных звёзд, написали о возможности их существования, потом подогнали теории под это дело. А когда человечество их наконец- то обнаружило, кто теорию-догму, да ещё к этому времени утверждённой официальной наукой- будет оспаривать?
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение jakl » Чт фев 04, 2016 9:30 am

Их предсказали. Потом их обнаружили и подтвердили... Все сошлось. Не находите?
Читайте умные книжки и не будет у вас "то ли то, то ли это". Подскажу. В своем вольном пересказы статьи из википедии вы забыли про изменение химического состава солнца, отсюда и многие моменты непонимания.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение Идрис » Чт фев 04, 2016 3:13 pm

Классический набор противоречивых даже не фактов, а наборов букв. Это я о ссылке Дима Орлов

http://allsoftlab.com/main/programs-for ... lkana.html

Цитирую:
"Извержение супервулкана
Судя по периодичности ледниковых периодов-2 млн лет и наблюдаемого движения всей пробки, возможно активизация пикового суперизвержения. Во время не пиковых термоядерных всплесков, извержение в Йеллоустоунском супервулкане меньше по объёму магмы и пепла в 2 раза, то есть маломощно и приводящее к ледниковой эпохе."

Нет такой периодичности оледенений. Ни одного исследования где бы о такой периодичности говорилось не существует.

"Увеличение температуры магмы, приводит к прогреванию тонких океанических плит, к появлению новых подводных гейзеров, вытеканиям и извержениям магмы, что приводит к дополнительному разогреву океанических вод на 0,5-1 градус больше годовой нормы, особенно в юго- восточном районе Тихого океана и менее в Карибском бассейне"

В Карибском бассейне нет срединно океанических хребтов с вулканами и подводными гейзерами (вероятно имелись в виду черные и белые курильщики на СОХах).

"Этот процесс объясняет нестабильную ось и полюса Земли"

Абсолютно не так. Нестабильность оси и полюса земли объясняет огромное число факторов. Есть множество циклов изменений параметров вращения планеты и ни один из них не имеет никакого отношения к взрыву вулкана Таупо.

"Активизация ТПоЯ- запустил механизм глобального потепления и увеличение уровня мировых океанов, самой неустойчивой литосферной плитой к дополнительной нагрузке оказалась Тихоокеанская плита, которая начала подныривать под Индо- Австралийскую, Филиппинскую и северо-западную часть Северо- Американской плиты"

Абсолютно не так. Тихоокеанская плита начала подныривать за десятки миллионов лет до начала глобального потепления (что бы вы под ним не понимали). Она даже раньше мелового термического максимума погружалась, а тот максимум был на 10 градусов посильнее современного или на 6 градусов теплее любого из плейстоценовых. И уровень океана естественно был на пару сотен метров выше современного.

Все не так ребята.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение Дима Орлов » Пт фев 05, 2016 10:41 am

Да есть такая периодичность оледенений, может вам стоит почитать о ледниковых эрах, ледниковых периодах и ледниковых эпохах? О-о-о-чень советую........
Имелось в виду, что происходит прогревание океанических плит и то, чего раньше не было, может появляться там, где этого никто не ожидал, но минимальный эффект- это нагрев океанических вод через плиты.
Да абсолютно так, основную постоянную нестабильность вызывает движение литосферных плит, т.е. масс по поверхности, но никто не откидывает остальные факторы влияния.
Вас кто то переубеждает, что погружение произошло первый раз??? Оно происходит с периодичностью в 2-3 миллиона лет и имеет некоторую периодичность. А это говорит, что вы поверхностно прочитали текст, по выхватывали спорные на ваш взгляд утверждение и понеслись в бой)))) Читать надо внимательно и воспринимать текст надо комплексно.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение Дима Орлов » Пт фев 05, 2016 11:05 am

jakl писал(а):Их предсказали. Потом их обнаружили и подтвердили... Все сошлось. Не находите?
Читайте умные книжки и не будет у вас "то ли то, то ли это". Подскажу. В своем вольном пересказы статьи из википедии вы забыли про изменение химического состава солнца, отсюда и многие моменты непонимания.


Никакое изменение химического состава солнца не влияет на изменение общей гравитации объекта и общего давления в центре жидкого тела, вам заморочили голову химическим изменением и под это подсунули несуществующий физический процесс, который привязали к разным процессам не имеющих общую связь и под это дело слепили супер теорию. Понятие коллапса можно было бы применить при резком увеличении или внешнего давления, или резкое увеличение общей гравитации. А они привязали к окончанию поверхностного термоядерного синтеза- офигенно, классная зависимость. А с тем, что объект за жизнь теряет 28% своей массы, вам любой более- менее обученный школьник объяснит, что это пустышка. То, что мухлюются процессы и подгоняются или разные процессы под общую зависимость (как в этом случае), или формальные значения переводятся в физические процессы опишу в соседней теме, когда развалю водородную теорию и газо- пылевую, захотите- поймёте, посчитаете себя среднестатистическим гражданином, как Идрис, так того всё и так устраивает, ничего менять не надо и искать истину не стоит. Завтра к вечеру отпишусь в соседней теме.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение jakl » Пт фев 05, 2016 11:39 am

Так масса Солнца не изменяется?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение Идрис » Пт фев 05, 2016 2:13 pm

Я читал несколько работ по палеогеографии и развитию оледенений в том числе. Насколько я понял есть цикл оледенение-межледниковье примерно в 700-120 тысяч лет. Таких циклов за последние 3 с чем то миллионов лет было несколько. При чем раньше доминировали циклы длиной 70-80 тысяч лет и с довольно слабым размахом температур. потом длительность немного возросла и размах колебаний также немного возрос.

Каких либо циклов оледенений в 2 млн лет не существует. Если вы знаете работу где говорится об этом приведете ее. Иначе это не более чем ваше голословное заявление.

Никаких СОХ, множества вулканов и подводных гейзеров на дне Карибского бассейна не существует. Если вы делаете такое заявление приведите фактический материал, кто это обнаружил и где об этом написано.

Параметры орбиты Земли зависят от параметров орбит других небесных тел (Луна, Юпитер и т.д.). От специфики вращения Солнца и т.д. Никаких тектонических плит среди причин изменений параметров орбиты Земли нет. Если есть приведите работу, где об этом говорится (кроме той вашей на которую ранее приведена ссылка).

Приведите данные о том, что погружение Тихоокеанской плиты и куча связанных с этим процессов имеет периодичность 2-3 миллиона лет и что например последние 2-3 миллиона лет она идет, а до того 3-5 миллионов лет ее не было, откуда такие данные?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение Дима Орлов » Вс фев 07, 2016 2:31 am

jakl писал(а):Так масса Солнца не изменяется?

С чего она у вас не изменяется, если идёт процесс выделения энергии в течении миллиардов лет? Открываете Википедию и читаете, если не в курсе или не доверяете с моих слов. Jakl, я не пойму чего вы хотите? Всё разжёвано, вы начинаете заходить с расспросами об одном и том же по третьему кругу. Вы думаете, если спросите много раз, я начну выдавать противоположные цифры и физические процессы и всё встанет на свои места? Без обид.....
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение Дима Орлов » Вс фев 07, 2016 2:58 am

Идрис, какой вы тяжёлый.... Я читал несколько работ- молодец!!!!! Читайте дальше спорные или не очень работы, спорить с окружающими будете бесконечно. Даю вам ссылку- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
На всякий случай скопирую вам первый абзац, а то у вас ощущение,что циклов оледенения в 2 млн. лет не существует и вас везде пытаются обмануть:
"Ледниковый период (науч. оледенение) — периодически повторяющийся этап геологической истории Земли продолжительностью в несколько миллионов лет, во время которого при общем относительном похолодании климата неоднократные резкие разрастания материковых ледниковых покровов — ледниковые эпохи — чередуются с относительными потеплениями — эпохами сокращения оледенения (межледниковьями). Современное состояние климата Земли характеризуется принадлежностью к одной из межледниковых эпох голоцена — последней по времени эпохи начавшейся около 65 млн лет назад кайнозойской эры[1]."
Повторю ещё раз, происходит прогрев Карибской плиты, из-за этого прогрев океанических вод и "ВОЗМОЖНО" в процессе прогрева, появление в том числе и на Карибской плите горячих гейзеров и истоков лавы. Процессы прогрева восточной части Тихоокеанской плиты и появление новых гейзеров и истоков лавы- фиксируются. Для того теории и существуют, для них не требуются фото и видео доказательство, есть взаимосвязь и есть возможный процесс развития- точка.
Ну, у вас нет, а у физических закономерностей- есть. Для этого надо было пройти курс "Теоретической механики" и если, такого труда нет, значит интереса ещё не проявили, а простые расчёты говорят, что тектонические плиты- их движение, в следствии нарушения поверхностного веса- существует. А пока без этого труда, человечество не понимает полностью механизмов изменения орбиты Земли и влияние этого процесса через гравитацию Солнца на тектонческие плиты, а значит понимания движения плит, для человечества эти закономерности- тёмный лес на данный момент. Ни один ваш труд и учёный, не объяснит закономерности движения литосферных плит, из-за простого ответа, в этом процессе никто не разбирается или не хочет разбираться (подумать).
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение jakl » Вс фев 07, 2016 8:21 am

Дима Орлов писал(а):
jakl писал(а):Так масса Солнца не изменяется?

С чего она у вас не изменяется, если идёт процесс выделения энергии в течении миллиардов лет? Открываете Википедию и читаете, если не в курсе или не доверяете с моих слов. Jakl, я не пойму чего вы хотите? Всё разжёвано, вы начинаете заходить с расспросами об одном и том же по третьему кругу. Вы думаете, если спросите много раз, я начну выдавать противоположные цифры и физические процессы и всё встанет на свои места? Без обид.....

Вы бы свои шедевры сначала читали.
Дима Орлов писал(а):
jakl писал(а):А с тем, что объект за жизнь теряет 28% своей массы, вам любой более- менее обученный школьник объяснит, что это пустышка.
Читайте что пишите.

Дима Орлов писал(а): Я читал несколько работ- молодец!!!!! Читайте дальше спорные или не очень работы, спорить с окружающими будете бесконечно. Даю вам ссылку- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
На всякий случай скопирую вам первый абзац, а то у вас ощущение,что циклов оледенения в 2 млн. лет не существует и вас везде пытаются обмануть:
"Ледниковый период (науч. оледенение) — периодически повторяющийся этап геологической истории Земли продолжительностью в несколько миллионов лет, во время которого при общем относительном похолодании климата неоднократные резкие разрастания материковых ледниковых покровов — ледниковые эпохи — чередуются с относительными потеплениями — эпохами сокращения оледенения (межледниковьями). Современное состояние климата Земли характеризуется принадлежностью к одной из межледниковых эпох голоцена — последней по времени эпохи начавшейся около 65 млн лет назад кайнозойской эры[1]."
[/quote]
Вы хоть понимаете что это пишут люди. Разные. В том числе непрофессионалы? Вы понимаете разницу между словами период (отрезок времени) и периодичность (повторяемость)? Для меня очевидно, что не понимаете. Вы хоть читали что там дальше про сами периоды? Не закончите необоснованные наезды на участников будете временно заблокированы на форуме.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение Идрис » Вс фев 07, 2016 4:49 pm

Несколько работ, это я относительно того что есть еще много непрочитанного по теме оледенений и я явно не имею по этой теме достаточно по моим представлениям уровня знаний, да и не могу иметь, но уж во всяком случае это раз в сто больше чем прочитали вы. Потому я и спрашиваю в какой работе говорится о цикличности оледенений в 2-3 миллиона лет. В статье из википедии про такие циклы ничего не говорится. Там приведен график бурений керна ледников и там видна 100-летняя цикличность. потом еще приводятся сами эти циклы выявленные по другим объектам.

В своей статье вы выдвинули положение (о цикличности погружений Тихоокеанской плиты) и из этого сделали вывод что на ее противоположном крае (?) то есть на востоке и в окрестностях должна резко активизироваться геотермальная активность. В частности должно быть много влуканов, гейзеров и т.д. на восточно-тихоокеанском поднятии и немного меньше вулканов гейзеров и т.д. в Карибском бассейне. С восточно-тихоокеанским понятно. Но где в Карибском бассейне подводные вулканы, гейзеры и т.д. Нет там такого.

Это я к тому что по вашей гипотезе вы сделали ряд выводов. Эти выводы противоречат фактическим данным (нет цикличности оледенений в 2-3 миллиона лет; нет особой вулканической активности на дне Карибского бассейна). Значит представленная вами гипотеза не описывает реальные факты, значит она ошибочна.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение Дима Орлов » Пн фев 08, 2016 12:12 am

Вы реально 2 тролля и тратить своё время на вас не стоит...... Не хотите дискутировать и находить истину, общайтесь между собой, может объясните друг другу все тайны вселенной.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение jakl » Пн фев 08, 2016 12:52 am

Дима Орлов писал(а):Вы реально 2 тролля и тратить своё время на вас не стоит...... Не хотите дискутировать и находить истину, общайтесь между собой, может объясните друг другу все тайны вселенной.

Вот где проблема-то. Вы просто не понимаете что вам пишут. Вам привели данные. Реальные, а не выдуманные. А вы что-то проттв истины имеете?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение Аркадий » Сб фев 20, 2016 10:05 pm

Прочитал эту ветку несколько раз, но так и не понял, что же хочет сказать Дима Орлов, за исключением, пожалуй, одной вещи, а, именно, странности образования нейтронной звезды во время взрыва сверхновой. И тут трудно с ним не согласиться! Ведь, когда масса звезды (за счеи выгорания и сброшенной оболочки) и температура внутри нее были значительно больше нейтронная звезда почему-то не образовывалась, а вот, когда звезда выгорела (температура и масса уменьшились) вот тут, вдруг, электроны начали вдавливаться внутрь ядер!
Да с какого такого перепуга?
Даже, если предположить, что выгорел весь водород, превратившись в гелий, и плотность увеличилась в 4 раза, то, с учетом потери массы и уменьшения температуры, давление в центре взрывающейся звезды не повышается в несколько раз и на порядки меньше давления в центре большинства звезд гигантов, имеющих массы в десятки раз большие, чем взорвавшаяся звезда!
Так почему же тогда не происходит коллапс гораздо более массивных звезд и образование внутри них нейтронных звезд? Ответа на этот вопрос пока ни Идрис ни jakl не дали.
Так может нейтронные звезды это и есть ядро любой звезды, которое обнажается при взрывах сверхновых, а все эти рассуждения про мгновенное образование нейтронных звезд во время взрывов сверхновых не более чем сказки для младших научных сотрудников?
Поэтому у меня совершенно четкий вопрос к Идрису и jakl(и) - при каком давлении электроны вдавливаются в ядро, каково давление в центре взрывающихся звезд и каково давление в центре самых массивных звезд? Спрашиваю их, потому что они отстаивают ГИПОТЕЗУ образования нейтронных звезд во время взрывов сверхновых, а, следовательно, должны привести доказательства этой гипотезы.
На мой ЛИЧНЫЙ взгляд, давление внутри звезд недостаточно для образования там нейтронных звезд ни в обычных условиях ни при взрывах сверхновых!
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Циклические термоядерные процессы в ядре Земли

Сообщение jakl » Сб фев 20, 2016 11:59 pm

Аркадий, мы же не астрофизики :) Но то, о чем вы говорите, называется пределом Чандрасекара. Почитайте откуда там ноги растут. Сжатие звезды на завершающем этапе ее эволюции и перестройка ее внутренней структуры описываются математически. Над этим работают тысячи исследователей. Предсказанные эффекты наблюдаются астрономами. Сейчас это основная теория эволюции звёзд.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList