Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Генезис круглых озер

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Генезис круглых озер

Сообщение zhiharka » Пн янв 04, 2016 1:00 am

По стране, особенно в центральной части и на севере Казахстана обнаружил очень много круглых озер, либо форма близка к круглой. В википедии прочитал про карстовые — но это редкая история, а вооружившись гуглмэпсом имеем вот что (пара скринов навскидку):

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вопросы к квалифицированным геологам:
1. откуда идеальные круги берутся на хоть немного, но всегда рельефной местности?
2. нормальна ли такая частота расположения отдельных озер такой формы?

Интересны любые соображения об их образовании с научной точки зрения.

p.s. ссылка на карту, можно поизучать местность — https://www.google.ru/maps/@55.5455219, ... a=!3m1!1e3
zhiharka
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2016 12:20 am

Re: Генезис круглых озер

Сообщение Кука » Пн янв 04, 2016 11:17 am

zhiharka писал(а):Вопросы к квалифицированным геологам:
1. откуда идеальные круги берутся на хоть немного, но всегда рельефной местности?
2. нормальна ли такая частота расположения отдельных озер такой формы?

Вот здесь http://hydrogen-future.com/list-c-pheno ... id-18.html дан ответ на ваши вопросы.

Если коротко, это продувка земной коры химически активными флюидами, которые поднимаются из недр Земли.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Генезис круглых озер

Сообщение jakl » Пн янв 04, 2016 10:25 pm

Кука писал(а):
zhiharka писал(а):Вопросы к квалифицированным геологам:
1. откуда идеальные круги берутся на хоть немного, но всегда рельефной местности?
2. нормальна ли такая частота расположения отдельных озер такой формы?

Вот здесь http://hydrogen-future.com/list-c-pheno ... id-18.html дан ответ на ваши вопросы.

Если коротко, это продувка земной коры химически активными флюидами, которые поднимаются из недр Земли.

Этого альтернативного персонажа можете особо не воспринимать. Он слабо понимает куда его несет. Его интересует только то, что идет поперек с точкой зрения научного большинства.
Такие озера имеют преимущественно суффозионное происхождение.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Генезис круглых озер

Сообщение Николай Ларин » Ср янв 06, 2016 5:01 pm

jakl писал(а):
Кука писал(а):
zhiharka писал(а):Вопросы к квалифицированным геологам:
1. откуда идеальные круги берутся на хоть немного, но всегда рельефной местности?
2. нормальна ли такая частота расположения отдельных озер такой формы?

Вот здесь http://hydrogen-future.com/list-c-pheno ... id-18.html дан ответ на ваши вопросы.

Если коротко, это продувка земной коры химически активными флюидами, которые поднимаются из недр Земли.

Этого альтернативного персонажа можете особо не воспринимать. Он слабо понимает куда его несет. Его интересует только то, что идет поперек с точкой зрения научного большинства.
Такие озера имеют преимущественно суффозионное происхождение.

Суффозионный процесс кратко описан тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%8F
вразумите нас, уважаемый jakl, как может образоваться суффозионное блюдце диаметром 3 км на поверхности если разрез представлен осадками мощностью ...100м лежащими на кристаллическом фундаменте. И почему тогда к этим блюдцам приурочены аномальные потоки (1,5 об.%) водорода?
Почитайте наши статьи.Может и обзываться перестанете.
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Генезис круглых озер

Сообщение Николай Ларин » Ср янв 06, 2016 5:50 pm

viewtopic.php?t=3154
Тут обсуждалось
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Генезис круглых озер

Сообщение jakl » Ср янв 06, 2016 8:09 pm

Зачем мне убеждать вас? Про муравейники, являющиеся проявлениями дегазации и осветление почв я читал. Ваши труды не являются научными, с точки зрения научного сообщества, так как не оперируют фактурой и результатами, полученными предшественниками. В том числе и по поведению гидридов металлов при сверхвысоких давлениях.
Я уже много чего говорил по этому поводу, повторяться не буду. В общем, я все сказал.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Генезис круглых озер

Сообщение Кука » Ср янв 06, 2016 8:15 pm

Николай Ларин писал(а):вразумите нас, уважаемый jakl, как может образоваться суффозионное блюдце диаметром 3 км ...

Вы совершенно напрасно кормите тролля. Сейчас начнёт оправдываться и выворачиваться, да бы сохранить потерянное лицо.
Цель присутствия тролля на форуме, это мешать обсуждению поднимаемых вопросов.
Последний раз редактировалось Кука Вт янв 12, 2016 9:37 am, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Генезис круглых озер

Сообщение jakl » Чт янв 07, 2016 1:13 am

Кука писал(а):
Николай Ларин писал(а):вразумите нас, уважаемый jakl, как может образоваться суффозионное блюдце диаметром 3 км ...

Вы совершенно напрасно кормите тролля. Сейчас начнёт оправдываться и выворачиваться, да бы сохранить потерянное лицо.
Цель присутствия тролля на форуме, это мешать осуждению поднимаемых вопросов.

Ну-ну, дорогой мой, не стоит так нервничать. Ваши наивно-агрессивные выпады уже всем известны.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Генезис круглых озер

Сообщение Николай Ларин » Вс янв 10, 2016 9:38 pm

jakl писал(а):Ваши труды не являются научными, с точки зрения научного сообщества, так как не оперируют фактурой и результатами, полученными предшественниками.

Ревьюеры придерживаются иного мнения
https://www.researchgate.net/researcher ... olay_Larin
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Генезис круглых озер

Сообщение jakl » Пн янв 11, 2016 1:51 pm

Николай Ларин писал(а):
jakl писал(а):Ваши труды не являются научными, с точки зрения научного сообщества, так как не оперируют фактурой и результатами, полученными предшественниками.

Ревьюеры придерживаются иного мнения
https://www.researchgate.net/researcher ... olay_Larin

Какие ревьюверы? Пропустившие статью где обозначена ваша идея? Я-то говорил именно про ваши труды нетленные.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Генезис круглых озер

Сообщение Идрис » Пт янв 15, 2016 11:12 am

Тема круглых озер уже обсуждалась. Самое большое их количество на севере, на равнинах сложенных рыхлыми породами в зонах вечной мерзлоты. Там такие озера термокарстовые. В степях тоже есть такие же районы, во многом со схожими озерами и понижениями. Надо помнить что это сейчас степи, а 20 тысяч лет назад север Казахстана ничем не отличался от севера Якутии и там тоже была "вечная" мерзлота.

То есть сейчас конечно идут суффозионные процессы. Но первичный генезис степных блюдец (так называются такие круглые озера) дискуссионный. Вероятно без термокарста на начальных стадиях дело не обошлось.

Водородная дегазация как фактор формирования блюдец - это лженаучное представление, несмотря на публикацию статьи в журнале "Почвоведение". Я жду когда там напишут другую статью, где трезво оценят что они написали.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Генезис круглых озер

Сообщение Николай Ларин » Пт янв 15, 2016 6:57 pm

Идрис писал(а):Водородная дегазация как фактор формирования блюдец - это лженаучное представление.

Почему?
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Генезис круглых озер

Сообщение Кука » Пт янв 15, 2016 8:40 pm

Идрис писал(а):Водородная дегазация как фактор формирования блюдец - это лженаучное представление...

С точки зрения попа-инквизитора. Стоит ли обращать внимание на голос из средневековья?

Идрис писал(а):То есть сейчас конечно идут суффозионные процессы.
Суффозионный процесс предполагает вынос мелкой фракции из породы. Но если вокруг изометричных понижений на километры нет ни оврагов, ни речных долин, то куда выносится мелкая фракция? Никак, в ненаучные представления лженаучных взглядов.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Генезис круглых озер

Сообщение Идрис » Пт янв 15, 2016 9:12 pm

Суффозия это вынос частичек вглубь самого массива грунта. За счет упорядочивания расположения частичек и их более плотного залегания. Плюс растворения скрепляющих их солей.

Наиболее ярко идет в лёссах. Собственно все степные блюдца (почти все) на лёссах, ну или лессовых породах находятся. Однако повторюсь генезис их пока точно не установлен. И там явно не обошлось без зародышевых термокарстовых форм.

Я уже раньше писал почему. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Если вкратце :)
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Генезис круглых озер

Сообщение Идрис » Пт янв 15, 2016 9:14 pm

Вот круглые озера (миллионы круглых озер) в зоне развития вечной мерзлоты это по вашему мнению что?

Если не термокарст, значит вы отрицаете само наличие таких процессов в принципе?

Правильно
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList