Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Чт окт 29, 2015 1:45 pm

Как это не говорили

Вот обсуждаемая в этой теме свежая новость от 28 сентября 2015 года.
http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... day-s-mars
Приводить данные 2014, 2010, 2005 года не надо. Наука не стоит на месте и теперь есть новые данные и они такие. Если можете перевести название этого заголовка по другому переведите, я перевел его как наличие жидкой воды на Марсе здесь и сейчас.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Сб дек 19, 2015 11:06 pm

Идрис писал(а): Анализ показал, что после появления и исчезновения темных полос, на их месте существенно возрастает содержание хлоридов.

«на их месте существенно возрастает содержание хлоридов»
Вопрос, а что означает, "возрастает"? поскольку если возрастает, то до этого убывает, а тогда, по какой причине убывает содержание солей?
Вода участвует в процессе убывания соли? Нет! А если нет то правильно считать, что и появление солей связано с этой же причиной.
Прямое доказательство воды, может быть только обнаружение самой воды (жидкая вода, лед, иней, пар). Обнаружение соли, доказывает наличие процесса, приводящего к изменению количества соли на поверхности и это всё. Все остальные выводы это домыслы, от кого бы они не исходили.
Про воду в любом количестве и состоянии писать здесь в этом месте. Не надо про воду на Марсе во всех темах.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Вс дек 20, 2015 2:21 pm

Странная логика. Возрастает - это значит возрастает. До появления темных полос условно содержание хлоридов было 1 грамм на 100 грамм грунта. А после появления темных полос и их исчезновения содержание хлоридов стало (возросло) до 3 грамм на 100 грамм. И так во всех измеренных точках, где изучался состав грунта до появления темных полос и после их появления.

пишу в тех темах где вопрос обсуждается. Извините конечно но как вы можете перевести название заметки на сайте НАСА как то по другому, то покажите этот другой перевод. Я не могу перевести по другому, кроме того что насовцы пишут что приводят доказательства жидкой воды в современных условиях. Вы можете соглашаться с ними, не соглашаться с ними. Это ваше личное дело. Но они пишут именно что по их мнению они нашли следы именно жидкой воды здесь и сейчас. Это они так пишут и такую статью опубликовали в журнале Природа. Вы вводите в заблуждение людей когда говорите что они так не говорят. Они именно так и говорят. Другое дело что вы не согласны с этим, но повторю это ваше личное мнение. А насовцы говорят именно о наличии жидкой воды в современных условиях Марса.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Вс дек 20, 2015 3:29 pm

Идрис писал(а): До появления темных полос условно содержание хлоридов было 1 грамм на 100 грамм грунта. А после появления темных полос и их исчезновения содержание хлоридов стало (возросло) до 3 грамм на 100 грамм. И так во всех измеренных точках, где изучался состав грунта до появления темных полос и после их появления.

Это условно?
Просмотрите выше расположенный материал, из которого следует, - «темные полоски», регистрируются много лет, следовательно, возрастание соли это периодически повторяемый процесс. Одновременно с таким же периодическим убыванием. Выделим, что фактом, является только изменение содержания соли, и это все факты! Других нет, связь воды с изменением содержания соли, это «мнение», кто бы его не тиражировал. Из текста понятно, что в очередной раз, специалисты NASA, объявили об обнаружении воды, к чему все присутствующие давно привыкли, привыкните и вы. Данная тема так и называется: «Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?».
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Кука » Вс дек 20, 2015 3:34 pm

Идрис писал(а):Странная логика. Возрастает - это значит возрастает. До появления темных полос условно содержание хлоридов было 1 грамм на 100 грамм грунта. А после появления темных полос и их исчезновения содержание хлоридов стало (возросло) до 3 грамм на 100 грамм. И так во всех измеренных точках, где изучался состав грунта до появления темных полос и после их появления.

Идрис, а условно, это как? Есть, чего нет. Изображение

Идрис писал(а):А насовцы говорят именно о наличии жидкой воды в современных условиях Марса.
Так жидкой или солёной?
Хотя термин вода, подразумевает жидкое агрегатное состояние.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Вс дек 20, 2015 3:48 pm

Как же вы раздражаете таким подходом, в принципе не читать что вам пишут, ну да ладно.

В тексте заметки НАСА написано черным по белому: liquid water - жидкая вода.

Еще раз могу написать. Если вас не устраивает такой взгляд - это ваш личный взгляд. В сообщении руководителей исследований марсоходами и в тексте статьи говорится именно о жидкой воде и ни о чем другом. Там написано именно про жидкую воду в современных условиях. Вам может это не нравится, но сайте НАСА написано именно это, а не что то еще. Неужели есть какой то толк в том, что вы пишите, что авторы заметки на сайте НАСА имели в виду что то другое? Зачем вы это делаете и зачем так говорите. Ведь это не так. Непонятен такой взгляд на "новые ворота", совершенно не понятен.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Вт дек 22, 2015 3:45 pm

В продолжение темы
http://lenta.ru/news/2015/12/22/mars/

Смысл не в том что "геофизики" усомнились и предлагают свою модель развития процессов. Смысл в том что специалисты из НАСА уверенно и однозначно заявляют о наличии именно потоков жидкой воды. Просто ряд форумчан отрицает то, что насовцы так заявляли и пытаются доказать, что насовцы так не заявляли. Но это все от лукавого. Все что могут сделать такие товарищи это признать что насовцы заявляют именно о наличии потоков жидкой воды на Марсе здесь и сейчас, но что насовцы ошибаются. Вот единственный адекватный вариант поведения. Сказать, что ошибаются и сообщить свою версию развития событий.

Но говорить что насовцы не заявляли о наличии жидкой воды здесь и сейчас на Марсе - это глубоко ошибочно и неправильно и просто ложь, если честно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Вс дек 27, 2015 8:38 am

«Ученые нашли доказательство того, что Марс пригоден для жизни»
http://в-деталях.рф/ученые-nasa-доказали-что-марс-пригоден-дл/84853/
«Ученых NASA поразили новые результаты, полученные с Марса
Благодаря аппарату Curiosity, исследователи смогли доказать, что Красная планета пригодна для жизни.»
http://ren.tv/novosti/2015-12-26/ucheny ... ye-s-marsa
«Ученые NASA пришли к сенсационному выводу, что Марс пригоден для жизни. Специалисты с помощью аппарата Curiosity нашли азот в приемлемой для живых организмов форме.
Как пишет портал Planet Today, уникальная среда была обнаружена в районе кратера Гейл. Марсоход собрал осадочные материалы, нагрев которые, специалисты NASA выделили диоксид азота. Этот результат стал подтверждением теории о наличии на Красной планете жизни, заявили исследователи.
При этом некоторые ученые считают, что некоторые вещества, изъятые с Марса земными зондами, могли туда попасть с космическим мусором.
Источник: http://ren.tv/novosti/2015-12-26/ucheny ... ye-s-marsa »

ИМХО
Нашли Азот –( N), казалось бы изложите последовательно и корректно: количество, какой изотоп, какая именно форма Азота найдена, если есть желание, то, сообщить каким образом нашли, в какой породе и т. п. имею в виду фотографию место, - (дюна, камни или нечто иное)... И, собственно, какая жизнь имеется в виду, если земная, то ей надо обязательно показать это счастливое место жизни! поскольку для земной жизни, «Азот», находить не нужно, на Земле Азот составляет 80% атмосферы и является важнейшим ресурсом жизнедеятельности.
«Роль азота в жизни растений и животных
Растения поглощают азот из почвы в виде растворимых нитратов и солей ..»
http://www.environments.land-ecology.co ... otnyx.html

Поэтому «земная жизнь» это не Curiosity и не может искать всю жизнь все жизненно важные компоненты по отдельности, ползая и высматривая. Вывод у меня иной, найден странный и таинственный метод исследования, вроде поиска горизонта, вот нашли! а хъвать его и нет как нет, но опять маячит где-то далеко в голубой или красной дымке...

«Геофизики усомнились в наличии на Марсе потоков жидкой воды
Геофизики из Франции и США заявили, что следы от потоков жидкости, обнаруженные ранее НАСА на поверхности Марса, возникли в результате скольжения грунта по льдам диоксида углерода. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Nature Geoscience, а кратко о них сообщает BBC News.
К своим выводам ученые пришли, исследовав строение оврагов и каналов, которые возникали в приэкваториальных районах Марса, где НАСА обнаружило сезонные следы потоков соленой воды. Геофизики показали, что овраги могут образовываться без участия жидкой воды.
По их мнению, при сильном понижении температуры на глубинах в несколько десятков сантиметров в недрах марсианского грунта возникает тонкий слой сухого льда (диоксида углерода в твердом состоянии). Этот лед и выступает основой для скольжения по нему частиц грунта.
Свое предположение ученые проверили компьютерным моделированием, описывающим сезонные изменения на Марсе, в частности образование в его недрах слоя сухого льда. Ученые отмечают работоспособность модели, но признают, что она не в состоянии объяснить все сезонные особенности Красной планеты.
НАСА на специально организованной конференции, состоявшейся 28 сентября 2015 года, объявило о раскрытии главной тайны Марса: на планете найдены реки — сезонно появляющиеся потоки соленой жидкой воды. Эти образования возникают в теплое время года и исчезают — в холодное.»
http://lenta.ru/news/2015/12/22/mars/

ИМХО
Спокойнее надо быть в проявлениях эмоций, фактов больше чувств меньше и так с утра до вечера и здесь и на Марсе.
«Таблица Менделеева в живых организмах – Биология
Азот – биоэлемент, структурная единица органических соединений, участвует в построении организмов и обеспечении их жизнедеятельности. Входит в состав важнейших биополимеров: белков, нуклеиновых кислот (ДНК, РНК); некоторых витаминов и гормонов. В воздухе азота содержится 78% по объему и 75,5% по массе.
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200800406
Ну и на сколько живых организмов хватит найденного Азота? как бы на фоне этих тщательных подсчетов не пропустить другое ползающее и трансформирующееся по сезону и по имеющемся местным условиям.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Кука » Вс дек 27, 2015 12:31 pm

obykovsky писал(а):НАСА на специально организованной конференции, состоявшейся 28 сентября 2015 года, объявило о раскрытии главной тайны Марса: на планете найдены реки — сезонно появляющиеся потоки соленой жидкой воды. Эти образования возникают в теплое время года и исчезают — в холодное.»
http://lenta.ru/news/2015/12/22/mars/

В теплое время марсианского лета усиливается таяние сухого льда под поверхностью, что способствует движению грунта.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Пт май 27, 2016 8:25 pm

Идрис писал(а):Наиболее показательные вот эти данные просвечивания "радаром" полярных шапок
Изображение
Авторы высказывают свои предположения о причинах различной отражающей способности слоев и различной мощности слоев. Это не суть важно. Важно то, что ледниковые шапки имеют вполне себе слоистое строение. То есть их формирование свидетельствует о крайне динамичном климате. И опять такие неясен источник поступления такого количества влаги в полярные шапки и куда потом уходит вода из этих шапок при их таянии.

В настоящей теме уже есть много про реки и лужи, и было бы правильно добавить про воду опять сюда.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Пт июл 08, 2016 9:52 pm

«НАСА обнаружило "тысячи" следов воды в каньонах на экваторе Марса
Изображение
МОСКВА, 8 июля – РИА Новости. Спутниковые снимки поверхности Марса показали, что каньоны на экваторе красной планеты таят в себе тысячи темных линий, представляющие собой следы воды, попадающей в почву из неизвестного источника, пишут ученые в статье, опубликованной в журнале JGR: Planets.»
http://ria.ru/science/20160708/1461428839.html
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 004991/pdf
(на представленных в статье фото, невиданное количество темных полосок и пятен)

ИМХО
Это впервые! Ранее никогда следы воды не обнаруживали в таких количествах. Один, два следа, ну десяток... а теперь движение вперед на порядок! минуя сотни следов, сразу перешли в разряд тысячи.
Остается небольшая проблема, после сублимации воды, должна произойти десублимация на наиболее холодных поверхностях, которыми, безусловно, являются полюса и вершины гор. Но на вершинах гор ледников нет вообще, а путь на полюса в одну сторону, - поскольку даже летом на полюсах слишком холодно для сублимирования водяного льда. Возникает закономерный вопрос о механизме круговорота воды на Марсе.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
(ключевые слова для поиска HiRISE – сублимация, полоски, пятна, овраги, чепуха на постном масле)
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=3
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/ESP_018872_1255
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg

ИМХО
Правда просто? И, сразу найти не тысячи, а миллионы темных полосок и пятен и этим самым невиданно повысить вероятность, что где-нибудь да окажется вода, и уж конечно соленная... с множеством признаков живых организмов!
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Серый2 » Сб июл 09, 2016 12:14 pm

Кажется это твоё первое сообщение не сдублированное с другого ресурса!
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Пред.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList