Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Чт окт 01, 2015 8:05 pm

Идрис писал(а):Я вам привел ссылку где они прямо говорят liquid water flows (переводится "потоки жидкой воды", понятно что это не совсем обычные реки, но это структурно одно и то же)


Ссылка сама по себе не является доказательством, доказательством являются факты. Тогда как из представленных фактов, имеется только «темная полоска» изменяющая цвет по сезону. И это всё! Логические выводы специалистов NASA, конечно интересны, но могут являться только гипотезой, - гипотезой того что в области изменения цвета имеет место некоторый неизвестный процесс. Возможно даже имеющий отношение к воде. Но то, что изменение цвета «темными полосками» доказательство того что на Марсе имеется вода в жидком виде, тем более аналогичная земным рекам, это гипербола для красного словца, или, проще говоря, резиновая утка, - которую можно надуть до размеров Ниагарского водопада. Но вода от этого не появится.
Spring Dunes (дюны весной)
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_029614_1105
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_002345_1095
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_025416_2640
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_023938_1210
(если для пятен, определение река не подходит, то можно назвать: лужей, озером, морем)
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search

Собственно, почему многочисленные пятна на дюнах, появляющиеся так же по сезону, весной, - это не проявление воды и даже не намек на воду, а темная полоска у подножия скал сразу река?! На фотографиях видно русло? Нет. Доказано что русло периодически заполняет жидкая вода? Нет.
- Что общего у «темной полоски» и русла реки наполненного жидкой водой, да ничего! кроме горячего воображения и желания видеть собственное отражение на экранах ТВ.
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
Изображение
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
Просто сообщить что дюны имеют отношение к воде и одновременно публиковать стать о миграции дюн, было бы слишком для Марса потенциально почти как Земля.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Пт окт 02, 2015 4:16 pm

Не стоит брать пример с нерадивых форумчан которые в упор не видят фактов, чтобы свои представления не пошатнулись.

В статье руководителей экспедиции на Марс опубликованной в ведущем научном журнале и сопровожденной презентацией на официальном сайте НАСА говорится не просто о темных полосках. Речь там идет об изучении химического состава отложений этих объектов и времени их появления. И было выявлено что водорастворимые соединения там появляются одновременно с этими полосами. Самой текущей воды в условиях мощных толщ обломочных пород естественно не увидеть. Вода течет внутри этих пролювиальных шлейфов. Но она их смачивает. И она испаряется, оставляя после себя водорастворимые соли. Которых там до того не было. Каких либо других способов объяснить такое появление таких солей не существует.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Кука » Пт окт 02, 2015 7:44 pm

Идрис писал(а):Самой текущей воды в условиях мощных толщ обломочных пород естественно не увидеть.
Очень интересно, увидеть нельзя, но верь, вода там есть. Такое ощущение, будто в церковь зашёл.

Идрис писал(а):Вода течет внутри этих пролювиальных шлейфов. Но она их смачивает. И она испаряется, оставляя после себя водорастворимые соли.
То, что вода на Марсе может испаряться это видно и по его полярным шапкам, но почему-то про водорастворимые соли все молчат, как рыбы. Стоило какому-то бонзе трёкнуть и тут же подпевалы подхватили.

Кстати, Индрис, пролювиальные осыпи могут образовываться и без вмешательства воды.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Пт окт 02, 2015 8:00 pm

У вас специально такой подход в принципе не читать ссылок которые вам приводят?

http://caribbeantectonics.weebly.com/ca ... plate.html

Повторю специально. Изучался с помощью установленных на спутнике приборов химический состав грунта в зонах которые периодически темнели на склонах. Ранее авторы сделали предположения что эти зоны потемнения могли быть обусловлено потоком воды, которые стекал со склонов смачивал грунт и делал его темным. Другие авторы предложили другие варианты, что это не вода, а что то другое.
И вот провели химические исследования участков и обнаружили, что до появления темных полос на участке не было водорастворимых солей, а после появления темных полос эти соли появились. То есть было доказано, что соли не были в грунте сотни миллионов лет, а они появились здесь и сейчас. Само название презентации говорит о многом. Они долго не хотели признавать наличие жидкой воды здесь и сейчас. Очень долго. Но факты вещь упрямая.

Материалы были доложены на презентации по ссылке и как положено опубликованы в ведущем научном журнале по тематике.

Пролювиальные осыпи образуются в основном за счет гравитационных процессов в условиях активно идущего физического выветривания, при минимальном значении выноса вещества от склона. Физическое выветривание (морозное растрескивание (если по простому) на Марсе идет вовсю. Эрозия весьма слабенькая. Ветер тоже крупные камушки далеко не унесет. Так что склоны гор окружены могучими шлейфами обломочных пород. Кстати то что темные полоски так уж сразу испарились. Это еще не доказано. Поскольку вниз по склону мощность шлейфов растет. А концентрация солей вниз по склону тоже растет (испаряется ведь пресная вода, а соли накапливаются и накапливаются). То потоки вполне могли уйти вглубь и перестать смачивать поверхностные слои и все. Но это уже дело будущего.

А пока доказано наличие именно жидкой и соленой воды. Как собственно и было ясно. Но теперь это строго доказано.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Пт окт 02, 2015 11:37 pm

Идрис писал(а): Повторю специально. Изучался с помощью установленных на спутнике приборов химический состав грунта

Материалы были доложены на презентации по ссылке и как положено опубликованы в ведущем научном журнале по тематике.

А пока доказано наличие именно жидкой и соленой воды. Как собственно и было ясно. Но теперь это строго доказано.

Марс фото NASA MRO HiRISE
Изображение
http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... ay-s-mars/
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_029614_1105
(правильно построенный научный метод, подразумевает контрольные сравнительные измерения, например участие воды в процессах образования сезонных пятен на поверхности дюн)

Прямые измерения химического состава пород в области темных пятен, провести с орбиты MRO не способен, речь идет о спектральном анализе.
«Marathon Valley became a high priority destination after a concentration of clay minerals called smectites was mapped there based on observations by the Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.»
«Using an imaging spectrometer on MRO, researchers detected signatures of hydrated minerals on slopes where mysterious streaks are seen on the Red Planet.»
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/p ... rater-mars
(Spectrometer - спектрометр, в сообщение NASA многократное упоминание, что речь идет о спектральном анализе, а не химических пробах, поскольку MRO это орбитальный аппарат, а не передвижная наземная лаборатория)
В статье есть прямое многократное упоминание об этом, но нет самих результатов, например в какое время суток и года, делались фотографии, о каком % процентном соотношении воды идет речь. Если последний результат вообще возможен для приборов MRO.
Но всё-таки речь идет не о марсианских реках аналогичных земным, а о регистрации паров воды в атмосфере Марса в области темных полос. Это уже нечто совсем иное и прежде имело место многократно, более того Феникс, как было заявлено в свое время даже «нюхал» воду в прямых измерениях помещая образцы породы в бортовую хим. лабораторию.
Phoenix Sol 22
Изображение
«Sol 22. Усилия учёных по поиску воды на Марсе наконец увенчались успехом – космическому аппарату Phoenix удалось прикоснуться к водному льду. Белое вещество, до которого он докопался, оказалось льдом, а не солью: на повторных снимках видно, как лёд испаряется.»
http://galspace.spb.ru/index36-5.html
http://phoenix.lpl.arizona.edu/featured_gallery.php

Как видим нам и здесь в очередной раз, предлагается убедиться в наличие водяного льда «на глазок», хотя речь идет не о ворожбе, а о специализированной лаборатории, специально созданной и предназначенной именно для обнаружения льда и именно химическим и физическим способом! А в итоге, звучит уже ставшее традиционным обращение к логике и здравому смыслу, - ну что же еще, если не лед! Дык многое, что может исчезать, в экосистеме, где возможно присутствие организованного вещества с учетом его не ординарного состояния. Необходимо четко различать область логики от области приборных измерений и не путать одно с другим.
Phoenix
Изображение
http://www.marsroverblog.com/discuss-70 ... age14.html
(если доверять своим глазам то на фотографии обрывок провода, найденный тем же Phoenix!)

Причем обратим внимание! до прибытия прогнозировалась, посадка Phoenix произойдет на вечную мерзлоту, то есть непосредственно на водяной лед! а найденное количество водяного льда, отмечено только в одной единственной пробе и то на пределе чувствительности прибора, - не выше 2%.
Что касается строгости логических выводов о повсеместно наблюдаемых «потоках жидкой воды в весеннее время», сделанных опосредственно на основании косвенных признаков связи темных полос – с чем-то знакомым и долгожданным. То это не доказательство обнаружения жидкой воды, а предположение свободного художника, по своей проницательности граничащее с радостью милой киски при виде знакомой миски, ну что еще как не молоко! Ну да конечно, когда речь идет о близких, то шутки в сторону, - в миске будет молоко, но Марс это не близко это совсем иная планета со своей собственной экосистемой. И здесь правильно доверять не интуиции, а приборам.
Внимание!
Предположение или гипотеза отличаются от доказанного факта, вовсе не авторитетом источника публикации или именем автора, а только характером опубликованной информации.
В данном случае, сообщение о жидкой воде это даже не гипотеза, а обыкновенная спекуляция, привлечение внимания к собственной персоне на волне интереса широкой публики. Поскольку «темные полосы и пятна» широко распространены по поверхности Марса именно в весенний период и объективно было бы правильным предварительно провести полномасштабные сравнительные измерения, на предмет наличия «водорастворимых солей» в иных местах, где участие воды полностью исключено или маловероятно как скажем в случае мигрирующих дюн.
Спирит April 11, 2006
Изображение
313кб http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 6R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00807.html
Изображение
334кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... R1_br2.jpg
Изображение
260кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... A807R1.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 0411a.html
Of particular interest are vertical variations in soil characteristics that may indicate water-related deposition of sulfates and other minerals.
Особый интерес представляют изменения в характеристики почвы, которые могут свидетельствовать о связанных с водой осаждения сульфатов и других минералах.
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panora ... /2006.html

Так же как, например и след Спирита после годовой выдержки, трансформировался в нечто белое. Что в свое время так же связывалось с неизвестными солями, проявившихся здесь неизвестным образом. Но так как зарастание следа согласно орбитальным фотографиям происходит повсеместно, то версия участи «водорастворимых солей» в данном случае сводится к абсурду.
Тогда как с позиции небелковой формы жизни, зарастание следа имеет биотное происхождение и связано с восстановлением поврежденного участка, естественным для любой биоты образом. Разумеется, не обязательно с участием воды.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Пн окт 05, 2015 3:14 pm

Ну да времена мокрой химии медленно уходят в прошлое. Химический анализ с помощью спектра - это вполне себе адекватный метод.

Повторю еще раз. В сообщении говорится об обнаружении солей в грунте. Про пары воды в сообщении наса не говорится. Пары воды есть там везде и это банальность.

Вы конечно в пятый раз напишите про пары воды и про твердый лед.

Я вам в шестой раз напишу. Что обнаружили водорастворимые соли, которых не было и которые появились. Про твердый лед и пары воды в пресс-релизе наса не говорится. Это банальная информация которая и так всем известна.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Пн окт 05, 2015 3:22 pm

Я вот не совсем понимаю к чему такой тип общения.

По моему довольно понятно пишу, со слов насовцев, что нашли они следы водорастворимых солей. Никто там не говорит про твердый лед и пары воды. Это и так всем давно понятно и известно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Пн окт 05, 2015 4:03 pm

Кратер, возможно заполненный водным льдом
Water on Mars: Frozen Lake in Crater
Изображение
419кб http://www.faculty.virginia.edu/rwoclass/astr1210/im/ice-in-crater-Mexpress-lg.jpg
(один из методов определения, что на фотографии, зафиксировать температуру исчезновения инея после восхода солнца)
Изображение
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars/

Это же относится и ко всем случаям «гипотетических водных марсианских рек», - темные потоки, периодически появляющиеся и исчезающие, связаны с испарением пара и конденсацией инея. Если это вода, то в тени ближайших склонов с учетом направления господствующего ветра, должен появляться и исчезать водный иней. Разумеется, белого цвета, и, зная температуру поверхности, технически существует возможность отличить твердую углекислоту от водяного инея (СО2 возможен только при -126С).
В случае если иней вообще отсутствует, что можно проследить только специально проведенными исследованиями, то темные полосы не имеют отношения к соленой воде, а это нечто иное. и не обязательно соленая вода.
Подобные аномалии, в условиях Марса могут иметь отношение, например, к дренажной системе специфической природы, - естественному проявлению метаболизма с позиции специфически организованного вещества. Согласимся что функционирование любой формы биоты, в том числе и молекулярной формы жизни, должно иметь признаки связанные с выделением шлама и др. вредных отходов. В этом плане, вполне реально, что шлам содержит, в том числе и соленую воду, но вряд ли в свободном виде. Поэтому отсутствие следов инея, в пользу того что темные потоки не потоки воды.
Литература
Круговорот воды на Марсе: работа над ошибками.
http://www.scientific.ru/journal/marswc/marswc.html
Ландшафт Марса
http://galspace.spb.ru/index152.html
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/85fa2833-df50-371e-94ad-f42e24f6b314/46-49_09_2007.pdf

Водный иней? Странно то, что в районе якобы «потоков воды» нет инея, а там где видно якобы иней нет водных потоков.
Таким образом, скорее всего, белый налет не иней, поскольку «иней» сконденсировался бы в наиболее холодных местах в тени склонов, а расположен, в том числе на солнечной и хорошо вентилируемой стороне склонов. Причем важность хорошей вентиляции, по своему значению не уступает важности освещенности.
Изображение
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_019033_2495.jpg
467кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019033_2495/ESP_019033_2495_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_019033_2495
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_027343_1410
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_023322_1390
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_029545_0950
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_026388_1280
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_006270_0955
Архив HiRISE
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Frost+water&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Frost%20water&order=release_date&submit=Search&page=2
(поиск в архиве HiRISE по ключевым словам «вода», «иней» frost, water)

Согласно описанию фотоматериала эксперты NASA, не имеют твердой уверенности в том, что белый налет это именно водный иней. Правда несколько по иному сопоставляют позицию инея и степень освещенности, и время сезона, что скорее подгонка под сопровождающую версию.
Но, согласимся, исходя из того что на фото, - «белые пятна» не расположены исключительно в тени, только со стороны теневых склонов, а скорее наоборот, предпочитают освещенные и возвышенные места! Что, безусловно не соответствует физике наиболее благоприятных условий испарения и конденсации водного пара, а скорее всего имеет отношение к специфически организованному веществу. Поскольку наблюдается очевидная тенденция к оптимизации вентиляции и освещенности. Что аналогично поведению марсианских дюн и камней.
Например, такой же баланс у земной растительности по отношению к солнечному освещению и влажной почве. Впрочем, полная расшифровка должна учитывать и причины образования оврагов и самого кратера или др. объекта. Так сказать, что представляет собой данный кратер по версии иначе организованной экосистемы и что там может «организоваться».
ФОТО NASA/ HiRISE/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Пн окт 05, 2015 4:29 pm

:)
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Константин! » Пн окт 05, 2015 7:10 pm

obykovsky, углекислый газ сублимирует при минус семидесяти восьми по Цельсию.
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Пн окт 05, 2015 7:55 pm

Глубокой ошибкой является прямое использование химических особенностей в геохимических (марсохимических) построениях. Вещества в лабораторных условиях ведут себя существенно отлично от реальных природных условий. Важнейшей геохимической (марсохимической) особенностью является рассеяное состояние вещества. Когда не существует химически чистых "правильных" соединения. Основной закон геохимии (марсохимии): Все химические элементы всегда есть везде. Так что вода спокойно может быть жидкой при минус -10, -20 и даже -70 градусах. Жидкий СО2 тоже может быть в самых разных условиях. Как говорили в одном фильме, главное это понять что воды как таковой в природе планет не существует. Там нет простого химического вещества с формулой Н2О. Там всегда есть грандиозная куча вещей, который очень сильно влияют друг на друга.

Эти базовые положения которые лабораторные химики забывают анализируя природу и делая о ней "теоретические обобщения".
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Вт окт 06, 2015 3:11 am

Вариантов по сути три: соль, иней и марсианская растительность
- Соль выпаривается только в месте нахождения воды по руслу, согласно фото расположение белого налета не такое.
Иней – расположен вблизи источника воды в самых холодных местах с учетом господствующего ветра. Высыхает автоматически с повышением освещенности. А здесь вроде как присутствует отклонение, элемент случайности и даже предпочитается освещенность места.
Плесень, трава, ромашки – ареал обитания определяется множеством факторов те же самые солнце, «влажность-вода-углекислота-минералы», вентиляция, благоприятная почва и случайные отклонения.
С учетом самых общих признаков, основным из которых – случайное отклонение от строгой физической привязки к месту...растительность!

К тому же Оппортьюнити и Спирит, видели нечто белое и пушистое:
Оппортьюнити кратер Эндевор Sol 3074-3115
Изображение
http://www.midnightplanets.com/data/MER ... 80R2C1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03098.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 2R2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03117.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03101.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 6R0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03124.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03114.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03112.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03110.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03096.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03094.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/data/MER ... 72R6C1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03092.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03086.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03084.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/data/MER ... 64R2C1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03074.html

Спирит
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01950.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 5R2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01080.html
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 7M2M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01008.html
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 9L5C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 3L2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01001.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 9R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01052.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01073.html

ИМХО
Сезонное изменение цвета, в том числе белый цвет, на Марсе не обязательно связаны с инеем или солью, в буквальном смысле в виде инея или выпаренных минералов. Многочисленные фотографии показывают изменения цвета с качественными изменениями состояния вещества имеющих отношение к обмену веществ в условиях экосистемы с участием специфически организованного вещества.
На фотографиях отдельные объекты, попавшие в объектив Оппортьюнити или Спирита, заведомо понятно, что аппарат MRO HiRISE имеет выбор гораздо большего разнообразия рельефа по всей поверхности Марса, когда отдельные «цветы» могут занимать огромные площади.
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/s ... 4244457876
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Вт окт 06, 2015 6:38 am

Константин! писал(а):obykovsky, углекислый газ сублимирует при минус семидесяти восьми по Цельсию.

Земля.
«Диоксид углерода
Диоксид углерода — углекислый газ, газ без запаха и цвета, при сильном охлаждении кристаллизуется в виде белой снегообразной массы — «сухого льда». При атмосферном давлении он не плавится, а испаряется, температура сублимации −78 °С.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диоксид_углерода
−78 °С – при нормальном давлении 1 атм.

Марс
На Марсе давление атмосферы 0.01 атм.
«Секция Совета РАН по космосу
В высокие широты южного полушария Марса пришла весна. Поверхность, скованная льдом, постепенно начинает оттаивать, обнажая темный грунт. Но лед, покрывающий околополярные равнины, состоит не из молекул воды, как на Земле, а из молекул углекислого газа. При температуре -126°С он сублимирует, переходя сразу из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое.»
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137& ... f6f2f46fad

PS
Ваше утонение температуры сублимации CO2 – ошибочно. Если это было написано об атмосфере Марса.


Марс Оппортьюнити Sol 3074 - 3101
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/ ... 84L2M1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03101.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03074.html
Марс MRO HiRISE
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_006270_0955
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_019033_2495

Архив HiRISE
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2
(поиск в архиве HiRISE по ключевым словам «вода», «иней» frost, water)

ИМХО
- Ваше мнение, что может быть белым на этих фотографиях?
И второе, почему вблизи "темных потоков", которые объявлены водными нет инея?
Согласимся правильно объявлять о наличие обнаружения водных потоков после обнаружения воды, а не водорастворимых солей... Подобное «доказательство» не прямое, а косвенное гипотеза или предположение, поскольку сделанное по вторичным признакам.

- Это правильно?

И что на фотографиях HiRISE – иней, соли или нечто третье?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Вт окт 06, 2015 12:07 pm

:)
Это ваше сугубо ошибочное мнение не специалиста. Есть система НАСА. Они специально отобрали людей которые несколько десятков лет занимаются исследованиям различных геохимических процессов, жизни и ее форм, изучения планет и т.д. И вот под руководством этих специалистов (более качественных специалистов на Земле нет) началась работа по изучению Марса. Было запущено оборудование, которое должно было найти следы химическихсоединений определенного состава. Предполагалось несколько разных приборов для поиска разных вещей. Каждая из которых должна была найти что то, что указывало бы на жизнь. Руководители проекта из НАСА (те самые специалисты) имея десятки лет подобных работ за плечами, осторожно подходили к разработке выводов и обобщений. Постепенно все приборы что должны были найти что то - это самое и нашли.

И нашли то самое, что может быть при испарении воды. То есть оборудование которое было установлено на марсианских агрегатах нашло то, что искало. Воду нашли, водорастворимые соли сезонно появляющиеся тоже нашли. Химсостав солей, что и как и где нашли - это вероятно опубликовано в той статье в журнале. Доступ там безусловно платный и если можете скачайте и разместите, хотя бы рисунки.

Фото с исследованными участками где нашли динамично появляющиеся соли, судя по презентации с сайта НАСА. Имеют черные полосы на склоне. которые постепенно исчезают. Никаких белых полос там нет.

В контексте данных о которых говорится в том сообщении НАСА, абсолютно не имеет значение что там на других фотографиях в других местах Марса, Земли или Венеры. Это к теме не относится.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Кука » Вт окт 06, 2015 3:10 pm

Идрис, а НАСАвцы газорастворимые соли (не аэрозоли, подчёркиваю), случайно, не нашли ещё? :D
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList