Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Вт сен 29, 2015 4:22 pm

«NASA назначило на сегодня внеплановую пресс-конференцию, на которой планирует объявить о крупном научном открытии в рамках программы по исследованию Марса.»
http://charter97.org/ru/news/2015/9/28/170947/
По поводу данной новости в англ. прессе самые разные мнения:
Speculation rife as NASA to announce 'major' news about Mars
http://www.sbs.com.au/news/article/2015 ... unce-maj...
Mars: What will NASA announce today?
Article By: Hadlee Simons
Mon, 28 Sep 2015 1:44 PM
http://technology.iafrica.com/news/1007146.html
NASA has announced an unscheduled press conference for Monday morning to announce a major scientific discovery on Mars. Leaks and speculation are saying they have found life or conclusive proof that life existed there.
http://www.not606.com/threads/nasa-pres ... ce.312200/
Русскоязычная пресса:
«Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки
http://www.rg.ru/2015/09/28/water-site- ... 6a61cdc/1/
«NASA раскрыло главную тайну Марса: на планете есть жидкая вода
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/science/1136623-na ... -voda.html
NASA доказало наличие воды на Марсе
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1212128.html

Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки
Изображение
Изображение
http://www.rg.ru/2015/09/28/water-site- ... 6a61cdc/1/

ИМХО
Все-таки будет правильно называть объект на представленной фотографии не рекой или ручьем, а потоком или струями, поскольку собственно река подразумевает русло, а выглядит объект определенно как «струя с брызгами». Причем, не обязательно воды, а неизвестной жидкости, а поскольку и последнее не имеет прямых доказательств, то корректно – неизвестной субстанцией, что абсолютно точно отражает наблюдаемое.
Собственно в летнее время «темная полоска» становится длиннее и шире, это и есть ввввВСЕ аргументы в пользу воды и жизни! Ничего другого или нового здесь нет. Поскольку уже десять лет и более на фотографиях Марса многочисленные образования, напоминающие русла рек, ручьёв берега океанов, морей, озер и др. многочисленных объектов напоминающих водоемы.
Русла, реки, овраги – свежего вида:

Гидросфера марса
Изображение
Обнаруженные потоки жидкой воды на Марсе
http://traditio.wiki/Гидросфера_Марса
Изображение
18 July 2009
http://www.uahirise.org/ESP_013948_1410
Ссылки HiRISE
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search

И совсем будет правильно, если для новости связанной с непроверенной гипотезой обнаружения воды=жизни на Марсе, будет открыта своя собственная тема, с соответствующим названием.
Впрочем, открытие воды на Марсе не новость, а регулярное событие происходящие примерно раз в год.

Что касается исследования дна ручья Curiosity то такое исследование продолжалось долго и весьма тщательно:
«Достаточно доехать на ровере до такого высохшего русла соленой речки. поднять так высохший ил. Посветить на него и растопить лед и посмотреть начнет ли что то шевелится в илу или не начнет. И все дела.»
Напомню Curiosity прибыл в кратер Гейла именно для этого и много раз бурил, предполагаемое русло реки-ручья:
«Марсоход Curiosity следует за водой
Изображение
Долины, каналы и дельты, просматриваемые спутниками с орбиты Четвертой планеты, уже давно считаются работой водной эрозии, но последний ровер NASA - Curiosity обеспечил "наземное" тому подтверждение.»
http://cratergale.blogspot.com/2013/06/ ... vodoy.html
««Марс мог быть обитаемой средой»»
http://www.gazeta.ru/science/2013/03/13_a_5054557.shtml
«На Марсе был найден высохший ручей
Изображение
Изображение
Curiosity в полной мере оправдывает те миллиарды, которые были в него вложены. С момента его приземления в кратер Гейла, учеными было получено немало интереснейшей информации. Но это открытие можно назвать сенсационным – марсоход обнаружил следы высохшего ручья.
Более детально изучив снимки камней, ученые смогли высчитать объемы воды и скорость течения бывшего ручья. О существовании высохших русел ручьев и даже рек многие догадывались уже давно, но только сейчас удалось получить неопровержимые доказательства всего этого. Исследуя склоны горы Шарп, Curiosity обнаружил эту крайне интересную находку. В том, что по этому месту когда-то текла жидкая вода, ученые не сомневаются, так как об этом говорит форма гравия, найденного на дне. Все дело в том, что гравий этот имеет обтекаемую гладкую форму, какая могла образоваться только в том случае, если на камень длительное время воздействовал вода.
Более детально изучив снимки камней, ученые смогли высчитать объемы воды и скорость течения бывшего ручья. Скорость эта, в свое время составляла 90 сантиметров в секунду, а глубина варьировалась от 15 сантиметров, до метра. Сейчас аппарат направят на исследование пород возле ручья, а так же попытаются определить источник этого потока. Так же будет исследовано дно, в надежде найти органические вещества.
Естественно, что следы ручья это еще не доказательство того, что вода на Марсе есть и сейчас. Но ученые все равно воодушевлены, так как они нашли потенциальную среду обитания. А это значит, что они еще на шаг приблизились к тому, чтобы найти на Марсе жизнь или хотя бы следы ее существования.»
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/ ... 8&start=20
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсианская_научная_лаборатория

ИМХО
Этому «открытию» уже многие годы не менее тринадцати!
В итоге тогда так же повсеместно обсуждалась «новость» об очередном обнаружении русла реки или ручья и соответственно возможность пресловутого равенства воды=жизни.
Однако существует закон Пастера и закон Вирхова, доказывающие то что жизнь может произойти только от живого, а клеточная жизнь только из клетки путем ее деления.
Нет такого закона утверждающего что жизнь может возникнуть только из воды. Опыт повторялся многократно и результат нулевой, одной только воды или даже питательного бульона для возникновения жизни не достаточно. Подобное утверждение равенства воды и жизни есть – суеверие или предрассудок.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Вт сен 29, 2015 5:27 pm

Доказано что это именно соленая вода. Именно Н20, раньше ребята сомневались думали что может быть какой нибудь жидкий углекислый газ или кислота какой то. А теперь они твердо и однозначно доказали, что эти русла создает вода. Несмотря на холод и разряженную атмосферу. Самая обыкновенная вода (такая же как на Земле). При чем как я (да и все остальное прогрессивное человечество) полагал соленая вода. Которая не замерзает. Я помню в школе проходят про соленые озера на Тибете и Памире которые не замерзают при сверхнизких температурах и разреженно воздухе. Если они там не замерзают, почему они должны на Марсе замерзать не понятно.

Эти следы ручья появляются сезонно весной каждого марсианского года. То есть несколько раз появлялись. И появятся следующей весной и через нее и т.д. Факт наличия прямо сейчас в 2015г.н.э. жидкой воды на Марсе твердо доказан.

Просто было много находок эрозионных форм. Но в условиях доминирования устаревшей вчера теории о влажном Марсе миллиарды лет назад, предполагалось, что все эти следы сохранились миллиарды лет, ну сотни миллионов, ну десятки на худой случай. А это не так. Эти долины могли легко формироваться например в межледниковья. А вдруг сейчас на Марсе вовсю бушует ледниковый период? Пройдет пара десятков тысяч лет и станет на пару градусов теплее и даже озера с небольшими мелководными морями может быть смогут проявиться. Кто знает.

Метеориты с Марса достоверно есть на Земле. Точно такие же метеориты с Земли вероятно достоверно есть на Марсе. Все они достоверно могут нести жизнь. Жизнь без проблем преодолевает космические полеты даже на поверхности станций, а уж внутри кусков горной породы, вообще без проблем. Условия для пробуждения жизни на Марсе (то есть вода здесь и сейчас) якобы отсутствовали. Значит даже если жизнь попадет на Марс, то она не сможет там выжить. А сейчас доказано что на Марсе есть обычная соленая вода. То есть если жизнь туда попадет. То она найдет для себя более менее благоприятные условия и легко сможет выжить. Ну или наоборот. Жизнь могла возникнуть в соленых водах Марса и оттуда легко перенестись на Землю и найти здесь почти идентичные условия и спокойно развиться тут.

Второй важный вывод. Что раз вода достоверно была миллиарды лет назад. И сотни миллионов лет назад. И есть сейчас. Значит вода на Марсе была и есть всегда. Значит если там когда то была жизнь Земного типа. То эта жизнь не могла исчезнуть и она просто обязана была сохраниться. Как помним возможности жизни приспосабливаться к изменяющимся условиям весьма велики.

Это два важных тезиса. Первый если жизнь на марсе была раньше, то она не могла исчезнуть. Второй, если жизнь заносится на Марс с Земли, то она там легко сохранится.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Вт сен 29, 2015 8:18 pm

Идрис писал(а):Доказано что это именно соленая вода. Именно Н20, раньше ребята сомневались думали что может быть какой нибудь жидкий углекислый газ или кислота какой то. А теперь они твердо и однозначно доказали, что эти русла создает вода.

Вам не трудно предъявить само доказательство? вместо слов, что доказательство есть и очень строгое, - доказательство того что темная полоска именно вода.
Либо сами объясните, в чем суть доказательства либо приведите ссылку на это самое доказательство.
Для остальных поясняю, никакого доказательства не существует! Есть мнение, или даже предположение то темная полоса это вода, так сказать, а то еще?!
Это общий метод, применимый к любому предмету у людей склонных к философии, просто заявляется в любом случае объект является водой и всё, если типа не согласен объясни сам, то это. Вот и всё доказательство. А раз наличие воды уже считается доказанным, то и жизнь то же...
Философия наука очень сильная, впрочем возможно здесь и не философия, а просто так сказать размышления в слух, гипотеза на вскидку, - люди обычно всему верят, Марс он далеко и есть там жизнь нету там жизни...
- Итак, доказательство кроме вибрации воздуха имеется?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Кука » Вт сен 29, 2015 9:02 pm

Интересно, как НАСАвцы определили, что вода солёная? Изображение
В меркурианских кратерах, которые расположены на полюсах, существуют ледники.
Интересно, с точки зрения НАСАвцев, меркурианский лёд солёный или пресный?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Вт сен 29, 2015 10:09 pm

Opportunity Sol 1030-1190
Кратер Виктория
Изображение
Victoria Crater
Изображение
http://www.uahirise.org/TRA_000873_1780
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 0123a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... /2007.html
Изображение
Изображение
(справа на склоне нечто напоминающее русло высохшего ручья)
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01061.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 4L2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01063.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 7L1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01044.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... p1055.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html

ИМХО
Восемь лет назад Opportunity объехал склоны кратера Виктория и вблизи сфотографировал, эти самые темные полосы или «потоки». Opportunity спускался вниз по склону и подъезжал вплотную к краю кратера, сделав многочисленные фотографии самого высокого качества!
На фотографиях темные полосы и нечто напоминающее русло ручья, но сама вода отсутствовала. Наличие воды в прошлом, при появлении темных полос в настоящем, - это просто одно из предположений, типа может быть это вода?
Но не строгое доказательство ее присутствия ни в прошлом, ни в настоящем.
Для доказательства наличия воды необходима сама вода, а не темные полосы снятые с орбиты! Если темные полосы снятые в упор не являются строгим доказательством воды, то темные полосы снятые с орбиты не могут являться даже рабочей гипотезой. Нечто темное – неизвестной природы образование и это всё. Думаем теперь все вместе, кумекаем мол что это может быть такое мудреное?
Тогда как «логическая цепочка», связывающая появление темной полоски весной с водой, а затем воды с жизнью, а жизни с разумом... вообще не имеет прецедента по глубине провидения! Как жаль то они на этом остановились, а не продолжили анализ, еще пара логических вылазок и свойства Бозон Хиггса как на ладони.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Ср сен 30, 2015 1:05 pm

Вероятно изучался химический состав солей этих полосок. Плюс неодинаковое положение солей, плюс разное время появления разных солей. Все эти данные однозначно свидетельствовали о выпадении солей именно из воды., и ни из чего другого.
Статья ведь опубликована в крупнейшем журнале и руководители проекта прямым и однозначным текстом вчера сказали: Мы наши здесь и сейчас жидкую воду на Марсе. Это слова специалистов которые собственно для того чтобы воду найти и затеяли весь этот марсианский проект. Все - цель достигнута.

А то что жидкая вода = обычная жизнь. Это вроде как само собой разумеещееся.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Кука » Ср сен 30, 2015 7:15 pm

Идрис писал(а):Вероятно изучался химический состав солей этих полосок. Плюс неодинаковое положение солей, плюс разное время появления разных солей. Все эти данные однозначно свидетельствовали о выпадении солей именно из воды., и ни из чего другого.
Статья ведь опубликована в крупнейшем журнале и руководители проекта прямым и однозначным текстом вчера сказали: Мы наши здесь и сейчас жидкую воду на Марсе. Это слова специалистов которые собственно для того чтобы воду найти и затеяли весь этот марсианский проект. Все - цель достигнута.

А то что жидкая вода = обычная жизнь. Это вроде как само собой разумеещееся.

Идрис, НАСАвцы с заокеанскими дохтурами и прохвессорами уже столько на уши лапши понавешали, что уже не знаешь чему и верить.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Ср сен 30, 2015 7:48 pm

Они вовсю боролись против этого доклада и столько лет пытались удержать свою теорию, что Марс был влажным миллиарды лет назад, а потом высох. Так что они были вынуждена под властью фактов сказать именно то, что они сказали
http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... day-s-mars
"We found the hydrated salts only when the seasonal features were widest, which suggests that either the dark streaks themselves or a process that forms them is the source of the hydration. In either case, the detection of hydrated salts on these slopes means that water plays a vital role in the formation of these streaks"
"is flowing today on the surface of Mars"

Так что вода там течет именно здесь и сейчас. А далее из этого легко выводится та логика, что я написал во втором-третьем сообщениях темы.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Ср сен 30, 2015 8:17 pm

Идрис писал(а): А то что жидкая вода = обычная жизнь. Это вроде как само собой разумеещееся.

Немного информации о воде в Космосе.
Вода на небесном камне
Изображение
«голубая вода прилетела на каменном метеорите, который упал в городке Монахан штата Техас. Падение метеорита видели несколько мальчиков, а также внимательно изучалось учеными НАСА в течение 72 часов.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1162675
«Внеземная вода
Например, водяной пар был обнаружен в 2007 году в протопланетном диске в 1 а.е. от молодой звезды MWC 480.[2]
В то же время, в незначительном количестве водяной пар обнаружен в атмосфере Венеры.
На поверхности Марса выявлено около 120 географических областей,[19] носящих признаки эрозии, которая, скорее всего, протекала при участии жидкой воды.
На Ганимеде также, скорее всего, имеется подземный океан между слоями льда под поверхностью, уходящий примерно на 200 километров вглубь и потенциально имеющий предпосылки к существованию жизни[42]
Энцелад преимущественно состоит из водяного льда и имеет самую чистую в Солнечной системе ледяную поверхность.[47]
Извергающаяся из недр Энцелада вода, по всей видимости участвует в формировании кольца Е Сатурна.[50]
Титания
Спутник состоит предположительно на 50 % из водного льда.[56] С помощью инфракрасной спектроскопии, сделанной в 2001—2005 годах было подтверждено наличие водного льда на поверхности спутника[57]
Сравнение снимков «Кассини» за 2005 и 2007 годы показало, что детали ландшафта сместились примерно на 30 км. Поскольку Титан всегда повёрнут к Сатурну одной стороной, такой сдвиг может объясняться тем, что ледяная кора отделена от основной массы спутника глобальной жидкой прослойкой[66].

Предполагается, что в воде содержится значительное количество аммиака (около 10 %), который действует на воду как антифриз[67], то есть понижает температуру её замерзания. В сочетании с высоким давлением, оказываемым корой спутника, это может являться дополнительным условием существования подповерхностного океана[68][69].
В 2013 году астрономам при помощи космического телескопа «Хаббл» удалось найти признаки водяного пара в атмосферах пяти экзопланет. Все они относятся к категории «горячих юпитеров»: WASP-17 b, WASP-19 b, HD 209458 b, WASP-12 b, XO-1 b.[81]
В протопланетном диске молодой звезды обнаружено большое количество воды.[99] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Внеземная_вода
«Последние наблюдения подтвердили наличие молекул воды в известной туманности Ориона, а также показали, что молекулы воды еще образуются.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1163538

«NASA: на Солнце существует вода
Сенсационное открытие сделали ученые NASA. Они пришли к выводу, что на поверхности Солнца есть вода, но в молекулярном виде.»
http://earth-chronicles.ru/news/2014-11-19-73514
Вода на Солнце.
«Фраза о том, что на Солнце есть вода, звучит очень странно, тем не менее вода на Солнце есть, и ее довольно много. Откуда она там берется и в каком виде существует? Вода имеет очень простую формулу: для ее образования нужен только водород и кислород. И того и другого на Солнце в избытке. Тем не менее этого вовсе не достаточно, чтобы вода непременно образовалась. Например, на Солнце есть все компоненты, чтобы сделать молекулу ДНК, но это не значит, что эта молекула может там существовать, так как, конечно же, она будет сразу разрушена под действием температуры. Иными словами, на Солнце могут существовать не все молекулы, а лишь самые устойчивые, самые неприхотливые. Такой молекулой является, в частности, угарный газ (CO), который на редкость стойкий благодаря так называемой тройной валентной связи. Еще одна молекула — азот (N2). И как ни странно, это и молекула воды, являющаяся, благодаря счастливому стечению обстоятельств, одной из самых прочных в природе. Так что вода на Солнце есть, и хотя в процентах молекулы воды составляют ничтожную долю от массы Солнца, в абсолютных величинах запасов пресной воды на Солнце больше, чем где бы то ни было в нашей Солнечной системе.
Можно отметить, что, так как молекулы, в том числе молекулы воды, чувствительны к температуре, то преимущественно они образуются в областях низкой температуры. На Солнце такими участками являются солнечные пятна, имеющие температуру всего около 4,5 тысяч градусов (окружены они областями с температурой 6 тысяч градусов). Именно в пятнах, а также в очень узком слое под поверхностью Солнца, называемом областью температурного минимума, сосредоточены основные запасы воды на Солнце.»
http://postnauka.ru/faq/38351

Вода на Марсе
«Sept. 28, 2015 NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars»
Изображение

http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... day-s-mars
«Sept. 29, 2015 Dark, Recurring Streaks on Walls of Garni Crater on Mars»
Изображение
(Темные, повторяющиеся полосы на стенах Garni кратер на Марсе )
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/p ... rni-crater
Sept. 28, 2015 Recurring "Lineae" on Slopes at Horowitz Crater
Изображение
(Повторяющиеся «Трещины» на склонах в кратере Horowitz)
944кб http://www.nasa.gov/sites/default/files ... tive_9.jpg
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/p ... rni-crater
«Ученый: для развития жизни на Марсе обнаруженной NASA воды очень мало
01:2030.09.2015
"Строго говоря, открытие, о котором идет речь, было сделано еще несколько лет назад. Полосы, о которых заявили в NASA, были замечены еще в 2010 году — уже тогда высказывалось предположение о том, что они могут появляться в результате вытекания на поверхность Марса короткоживущих ручейков из соленой воды. Сейчас это предположение получило более солидное подтверждение в результате использования спектральных наблюдений с борта космического аппарата, который вращается вокруг Марса. Так что новое открытие не сделано, а подтверждена гипотеза о природе открытия, сделанная несколько лет назад",
РИА Новости http://ria.ru/science/20150930/12921686 ... z3nECik23M »
http://ria.ru/science/20150930/12921686 ... gistration

«NASA объявила, что на Марсе существует вода в жидком виде. Правда, это пока предположение.»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/me ... age1420984
«Сейчас исследователи смогли доказать, что в этих областях планеты в теплые месяцы действительно что-то течет. Жидкая вода на Марсе точно не выглядит как реки или соленые океаны на Земле. Это нечто вроде потоков грязи, причем едкой и ядовитой. Иначе говоря, в этой воде, если она там и правда есть, растворен не привычный нам NaCl, а гораздо более вредное с точки зрения земных организмов вещество.
При этом никто воочию не может убедиться в том, что на Марсе есть вода.»
https://meduza.io/feature/2015/09/29/voda-na-marse


Марс Оппортьюнити 2004 год.
Clouds over 'Endurance' on Sol 290
Изображение

481кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... B313R1.jpg
«These clouds are part of a band that forms near the equator when Mars is near the part of its orbit that is farthest from the Sun. For Opportunity (and Spirit and the rest of the southern hemisphere), this occurs in late fall and early winter. During this period, atmospheric temperatures and the amount of water vapor combine to form large-scale clouds. These clouds look like Earth's cirrus clouds and share other similarities with cirrus clouds in that they are believed to be composed entirely of water-ice particles with sizes on the order of several micrometers (a few ten-thousandths of an inch).»
«Эти облака выглядят как земной перистые облака и другие сходства доли с перистых облаков в том, что они считаются полностью состоит из водяного льда частиц с размером порядка нескольких микрометров (несколько 10-тысячных дюйма).»
Clouds over 'Endurance' on Sol 291 2004
Изображение
531кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... B313R1.jpg
«Clouds appear in the martian sky above "Endurance Crater" in this mosaic of frames taken by the navigation camera on NASA's Mars Exploration Rover Opportunity during the morning of the rover's 291st sol (Nov. 17, 2004). The view spans an arc from the east on the left to the southwest on the right.»
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panora ... /2004.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 1117a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... /2004.html
(облака над кратером "Endurance Crater")

ИМХО
То есть в наличие многочисленная информация о регистрации паров воды намного раньше, еще 2004 году.
Что касается «темных полосок» то их наличие на фотографиях HiRISE не поддается точной регистрации!
Stars and Stripes
17 December 2009
Изображение
5.8 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_015900_1465
Gullied Crater Wall 14 January 2010
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_016262_1465
1.8мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/ESP_017601_1465
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2


ИМХО
Более ем вероятно, то испарение воды, имеет место как побочный эффект жизнедеятельности и в случае любой формы жизни а не только «обычной» или белковой формы. Что в частности может иметь место на Церере, и совсем не обязательно результатом обмена веществ, а опосредственно в результате неизвестного процесса провоцируемого живыми организмами.
Церера обнаружены пары воды
«Из Цереры валит пар»
Изображение
По широте и времени суток всплески регистрации водяного пара приходятся на районы над образованиями «Пьяцци» и «Регион А», тёмными пятнами, выделяющимися на поверхности Цереры.
http://compulenta.computerra.ru/univers ... /10011042/
«Недавно телескоп Гершель обнаружил водяной пар вокруг карликовой планеты.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церера
Марс
Кратер, возможно заполненный льдом
Water on Mars: Frozen Lake in Crater
Изображение
419кб http://www.faculty.virginia.edu/rwoclas ... ess-lg.jpg
« This image of a crater in near the Martian North Pole was taken by the High Resolution Stereo Camera on the Mars Express orbiter. It shows a large lake of water ice. The temperature when the image was taken was above the sublimation temperature of carbon dioxide ("dry") ice, so the material must be water ice. The lake is about 10 km (33,000 ft) across.»
http://www.faculty.virginia.edu/rwoclas ... mages.html

Дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов.
Изображение
Изображение
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=435
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
(возможно расщепление дюнами валунов так же сопровождается выделением паров воды, как побочный продукт метаболизма и даже существуют исследования спектра в области шлейфа оставленного грядой дюн, но по той или иной причине, данная информация не является приоритетной при формирования списка новостей)
Dunes
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_033774_2580
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=3
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_025579_2580
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_002345_1095
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
(В кратере Эндуранс пары воды вполне возможно испаряются при участии центральной дюны, поэтому возможно аналогичные процессы связанные с испарением водяного пара, имеют место и в иных случаях дюнных полей, обостряясь по сезону)
PS
Вполне возможно что пары воды выделяются и небелковой формой жизни, в том числе и на Марсе, возможно даже в процессе метаболизма или как побочный продукт жизнедеятельности или результат выброса шлама, как вредные отходы присутствующие в продуктах пищеварения. Всё это гипотезы, существующие наравне с возможностью микробов земного вида.
Но, как явствует из многочисленных комментариев, к «сенсационному сообщению о реках соленой воды», здесь имеет место типичное привлечение внимания к своей работе с выделением всем известных и понятных и всеми воспринимаемых на ура специфических моментов. Которыми в данном случае выбраны вода и жизнь, конечно же, земного вида, поскольку возможности иных форм жизни в данное время практически не исследуются и подобная публикация имела бы для авторов скорее негативное следствие, чем инсценируемый позитив. Посыл обществу понятен, - работаем в парах воды с примесью соли, и наша работа вот-вот даст горы хлеба и бездну могущества, стоит подождать немного и помочь, кто, чем сможет, ну скажем нашим нескрываемым вниманием к поднятой теме. Поэтому и были выбраны в качестве объекта, понятные всем «реки и ручьи» пусть и соленой воды, а не испарения дюн и кратеров, сразу вызвавших бы ненужные вопросы.
- А, собственно чем эти люди там занимаются?! А, немного ли они хотят аппаратов на эту ерунду... может хватит им роверов и тех что уже в наличии! Хотя и исходя из др. фактов, пора расширять область публикаций, например о природе происхождения марсианских камней и природе аномально быстрого перемещения дюн. Ведь тема «воды» скоро приестся и будет иметь уже негативный подтекст, чем ожидаемый многоуважаемыми авторами позитив.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Ср сен 30, 2015 8:47 pm

Обнаружены не пары и не кристаллы воды. Обнаружена именно текущая жидкая вода. При чем много. Столько же сколько в обычных земных пустынях.

Не стоит все таки отбрасывать твердо установленный факт. Наличие обычные соленых рек на поверхности Марса. Это твердо установлено. И упоминать в этой связи о небелковых формах нет необходимости. Есть обычная вода такая же как на Земле, а значит и жизнь в таких условиях может быть только такой же как на Земле.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Чт окт 01, 2015 6:49 am

Идрис писал(а):Не стоит все таки отбрасывать твердо установленный факт. Наличие обычные соленых рек на поверхности Марса. Это твердо установлено.

Повторяющиеся полосы на склонах в кратере Horowitz, длина полос примерно составляет длину футбольного поля.
Изображение
944кб http://www.nasa.gov/sites/default/files ... tive_9.jpg
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/p ... rni-crater

(где здесь земные реки? тем более что земные реки не бывают солеными...)
Подтвердите ссылками на источник и фотографиями наличие жидкой соленой или «земной воды» на Марсе. Миф о «соленых реках» раздут новостными сайтами ради шумихи, в статьях специалистов NASA речь идет только о темных полосах, и якобы спектрах паров воды, которые как таковые почему-то отсутствуют. Типичное отвлечение внимания.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Чт окт 01, 2015 12:52 pm

Вот прямым текстом написано
"NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars"
http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... day-s-mars

Черным по белому написано, что нашли именно текущую жидкую воду и именно сегодня, сейчас. А не в каком то геологическом прошлом. Ни о каких спектрах воды там не говорится. В статье написано следующее. Обнаружены следы водорастворимых солей вдоль зон потемнения. Using an imaging spectrometer on MRO, researchers detected signatures of hydrated minerals Эти соли обнаружены по времени синхронной с появлением зон потемнения. Когда таких зон нет, то водорастворимые соли не обнаружены. Соответственно был сделан вывод, что появление таких водорастворимых солей обусловлено появлением зон потемнения. То есть соли не существовали на участках до появления зон, потемнения, а после появления зон потемнения водорастворимые соли появились. Соответственно они были принесены этими зонами потемнения, то есть они были принесены водой здесь и сейчас, а не миллионы лет тому назад.

Как это нет соленых рек? Их полным полно
http://scientificrussia.ru/articles/rek ... -neobychno
"Недалеко от Олекминска в реку Лена впадает небольшая речка Солянка. Название не обманывает: в каждом литре ее воды содержится 21 грамм соли."
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение obykovsky » Чт окт 01, 2015 3:28 pm

Идрис писал(а): В статье написано следующее. Обнаружены следы водорастворимых солей вдоль зон потемнения. Using an imaging spectrometer on MRO, researchers detected signatures of hydrated minerals Эти соли обнаружены по времени синхронной с появлением зон потемнения. Когда таких зон нет, то водорастворимые соли не обнаружены. Соответственно был сделан вывод, что появление таких водорастворимых солей обусловлено появлением зон потемнения. То есть соли не существовали на участках до появления зон, потемнения, а после появления зон потемнения водорастворимые соли появились.

«Река́ — природный постоянный (может сезонно пересыхать и со временем менять русло) водный поток (водоток[1]) значительных размеров с естественным течением по руслу (выработанному им естественному углублению) от истока вниз до устья[2] и питающийся за счёт поверхностного и подземного стока с его бассейна.
Реки являются составной частью гидрологического цикла. Вода в реке, как правило, собирается с поверхностных стоков, образующихся в результате атмосферных осадков с определённой площади, ограниченной водоразделом (бассейн реки), а также из других источников, например запасов подземных вод, влаги, хранящейся в естественном льду (в процессе таяния ледников) и снеговом покрове.»
«Большими реками называются равнинные реки, имеющие бассейн площадью более 50000 км2, а также реки преимущественно горные с площадью водосбора более 30000 км2. Как правило, их бассейны располагаются в нескольких географических зонах, а гидрологический режим не свойственен для рек каждой географической зоны в отдельности.
Средними реками называются равнинные реки, бассейны которых располагаются в одной гидрографической зоне, имеющие площадь от 2000 до 50000 км2, гидрологический режим которых свойственен для рек этой зоны.
Малыми реками называются реки, бассейны которых располагаются в одной гидрографической зоне, имеют площадь не более 2000 км2 и гидрологический режим которых под влиянием местных факторов может быть не свойственен для рек этой зоны. Небольшой водоток также может называться ручьём, чёткой границы в определении ручья и малой реки нет.[3]»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Река
«РЕКА — водный поток постоянный, в засушливых зонах временно пересыхающий, питающийся дождевыми, снеговыми, ледниковыми и подземными водами и текущий в разработанном им русле.»
http://www.ecosystema.ru/07referats/slovgeo/717.htm
«Ручей — небольшой постоянный или временный водоток[1][2], обычно шириной от нескольких дециметров до нескольких метров. Обычно длина ручья составляет 3—5 км[2], а глубина редко превышает 1,5 метра, однако чёткой границы между ручьём и малой рекой нет[2]. Скорость ручьёв, как правило, достаточно велика (несколько метров в секунду).»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ручей

Но! есть нечто похожее, конечно в земном исполнении.
«Болото — участок ландшафта, характеризующийся избыточным увлажнением, повышенной кислотностью и низкой плодородностью почвы, выходом на поверхность стоячих или проточных грунтовых вод, но без постоянного слоя воды на поверхности.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болото
«Солонча́к — тип почвы, характеризующийся наличием в верхних горизонтах легкорастворимых солей в количествах, препятствующих развитию большинства растений,
Солончаки сульфидные (соровые) — соответствуют одноимённому подтипу старой классификации.
Солончаки тёмные — характеризуются высоким содержанием гумуса (до 12 %), ниже по профилю — сизые и ржавые пятна, свидетельствующие о периодическом переувлажнении. Соответствуют подтипу луговых солончаков.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солончаки
«Солоне́ц — тип почв, характеризующихся большим количеством натрия в почвенном поглощающем комплексе аллювиального горизонта. В отличие от солончаков, солонцы содержат водорастворимые соли не в самом верхнем горизонте, а на некоторой глубине.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солонцы
«Со́лодь — тип почв, встречающийся небольшими участками в лесостепях, степях и полупустынях. Формируются солоди по пониженным участкам рельефа в условиях периодического поверхностного переувлажнения.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солоди

ИМХО
И много общего с приведенным описанием «темных полосок» на Марсе и земными реками, ручьями и др. объектами? Впрочем, надо осведомиться у специалиста.

Идрис писал(а):Как это нет соленых рек? Их полным полно

"полным полно" пресных рек, соленые реки исключение :D
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Чт окт 01, 2015 4:51 pm

Абсолютно идентичны ручьям в условиях господства вечной мерзлоты и сильного физического выветривания. Когда поверхность скрыта мощной толщей грубообломочного материала (песка, гравия и т.д.). Следует помнить что в таких условиях подавляющая часть водотока естественно будет проходить под поверхностью и он лишь немного и кое где будет смачивать поверхность. Длина или ширина для выделения рек вообще значения не имеет. Источники питания и способ исчезновения реки может быть самым разным. Речка может образоваться на поверхности ледника, а потом уйти вглубь этой поверхности через вертикальную дырку.
Плюс фото с Марса относится к горам, так что ваши ссылки про равнинные реки не понятны.

Плюс вы просили указать где бы насовцы говорили о текущей воде. Я вам привел ссылку где они прямо говорят liquid water flows (переводится "потоки жидкой воды", понятно что это не совсем обычные реки, но это структурно одно и то же)

Например Амударья немаленькая такая речка, за счет поступления минерализованных вод к устью имеет минерализацию около 1,5 г/л http://www.gwp.org/Global/GWP-CACENA_Im ... a_book.pdf стр.67, то есть вполне может считаться соленой рекой. Так что в пустынях многие (все) реки вполне могут считаться солеными, уж 1г/л наберет почти любая рано или поздно.

Так что ваша борьба против принятия как данности почти земных условий на Марсе конечно показательна, но бессмысленна.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки?

Сообщение Идрис » Чт окт 01, 2015 5:03 pm

Интересно в этой связи откуда взялась в большом количестве соль? Чтобы попасть в воду реки соль находилась в грунте причем очень много соли. Откуда она там.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList