Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение Zergotron » Сб авг 01, 2015 7:24 pm

Уважаемые друзья, специалисты.
Прошу не судить строго и помочь в представлении геологических процессов связанных с гранитизацией различных пород.
Я не геолог, но ознакомившись с ВУЗовской литературой по общей минералогии задался вопросом:
Если грейзенизация пород происходит достаточно быстро в процессе подвижки пластов пород, которые истираются и смешиваются с пластовой водой (горячей и минеральной), то в принципе раствор при выходе на поверхность (выдавливание при землетрясении, например) способен быстро высохнуть и стать снова твёрдой породой?

Этот вопрос я прорабатываю в качестве версии того, как в недавно тектонически-активном периоде земли могли бы происходить такие явления, а людям становилась бы доступной такая вязкая масса из которой можно лепить блоки и вырезать ниши в дайках таких выдавленных масс (гранитов, кварцитов, известняков).

Множество свидетельств имеются там, где люди работали с камнями, как с вязким материалом, например в Мачу-Пикчу.
Уверен, что этот вопрос рано или поздно возьмут на проработку геологи, но пока археологи борются лишь за то, что блоки не вылепливались, а вырезались из цельных камней какими-то фантастическими инструментами, так как полигональная кладка там имеет очень сложные и плотные формы сопрягаемых поверхностей.

Вопрос не только по гранитам, ведь грейзенизация происходит с любыми породами, вопрос только в том, что в литературе обычно рассматриваются те грейзены, которые имеют важное промышленное значение в плане минералов, которые выкристаллизовывались очень долго.

Возможно ли такое явление, при котором на поверхность выдавливаются природные растворы, котороые при засыхании практически не отличимы от природного камня?
Zergotron
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб авг 01, 2015 7:09 pm

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение jakl » Сб авг 01, 2015 8:40 pm

Знаний вам действительно пока не хватает. Грейзенизация идет при температурах, близких к магматическим - обычно более пятисот градусов. Тектонически-активные движения для ее протекания совершенно необязательны. Растворы получаются вычокоминерализованными, но породу с текстурой, подобную магматическим, например, как у гранита не смогут образовать ни в коем случае, так как при нормальном давлении это будут просто газовые струи.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение Zergotron » Сб авг 01, 2015 8:57 pm

Спасибо.

А если говорить о процессах именно тектонических, допускаете ли Вы с геологической точки зрения то, что на поверхность могут изливаться водные массы перетёртых пород различного, такие что после высыхания они затвердевают, а затем претерпевают первичный метаморфизм и становятся камнями?
Zergotron
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб авг 01, 2015 7:09 pm

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение Идрис » Сб авг 01, 2015 9:42 pm

Почитайте про отличие интрузивных и эффузивных магматических пород.

При медленном остывании вещества есть время на рост кристаллов и прочие вещи. Тогда растут более менее крупные кристаллы, как в условных гранитах. Медленно это значит тысячи, а скорее миллионы лет.
Если вещество остывает быстро. То кристалл просто физически не успевает вырасти, плюс разные другие вещи не происходят. Соответственно получим что то типа стекла, то есть обсидиан.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение Zergotron » Вс авг 02, 2015 8:45 am

Идрис писал(а):Почитайте про отличие интрузивных и эффузивных магматических пород.

При медленном остывании вещества есть время на рост кристаллов и прочие вещи. Тогда растут более менее крупные кристаллы, как в условных гранитах. Медленно это значит тысячи, а скорее миллионы лет.
Если вещество остывает быстро. То кристалл просто физически не успевает вырасти, плюс разные другие вещи не происходят. Соответственно получим что то типа стекла, то есть обсидиан.


Спасибо, но я задавал вопрос не о магматических процессах, а о таких, в которых плавление породы не происходит.

Естественно, в настоящее время мы не наблюдаем какой либо особой тектонической активности, кроме картковременных подвижек, вызывающих цунами, а так-же вулканов.

Другое дело, что активны период, например горообразования тоже может быть условно медленным и сопровождаться такими явлениями, как выдавливание осадочных перетёртых пород через разломы (без расплава, в виде водных растворов).

Меня интересует вторичное преобразование пород, которое связано именно с активной тектоникой, без расплава пород.

Кто нибудь сталкивался с такими теоретическими изысканиями?
Zergotron
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб авг 01, 2015 7:09 pm

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение jakl » Вс авг 02, 2015 7:54 pm

Тектоническая активность что сейчас, что сто миллионов лет назад приблизительно одинакова. И сейчас непосредственно идет очень активное горообразование. Еще раз повторюсь, что образование большинства горных пород типа гранитов, грейзенов и т.п. напрямую не связано с тектоникой. Теоретических изысканий по теме преобразования пород десятки тысяч. Про схемы которые предлагаете вы, я не слышал.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение Кука » Сб авг 08, 2015 1:41 pm

jakl писал(а):Тектоническая активность что сейчас, что сто миллионов лет назад приблизительно одинакова.

Средняя температура больных по больнице и моргу, нормальная. :D
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение jakl » Сб авг 08, 2015 6:43 pm

Кука писал(а):
jakl писал(а):Тектоническая активность что сейчас, что сто миллионов лет назад приблизительно одинакова.

Средняя температура больных по больнице и моргу, нормальная. :D

Не надо юродствовать, уважаемый. У вас есть количественные и качественные данные утверждающие обратное? Нет? Так и нечего ляпать попусту.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение В_Южный » Вс авг 09, 2015 2:44 pm

Уваж. Zergotron. Вся беда в том, что неверна исходная предпосылка Ваших рассуждений - байки альтернативных историков о том,что древние могли работать с камнем как с глиной, поэтому и соорудили пирамиды, сфинксов, разные поделки из очень твёрдых пород, и даже вырезали пещеры и дворцы в камне с помощью его, этого камня, размягчения и превращения в глину, а затем наоборот, в гранит ,к примеру. Да, истиранием можно превратить гранит в пелитового (глинистого) размера частицы; смочив водой, можно вылепить из них что-то; но превратить их обратно в гранит невозможно. Даже обжиг при высокой температуре превращает глину только в керамику (подобие роговика в контактах интрузий). Кристаллические породы образуются в земной коре кристаллизацией из расплавов или преобразованием (метасоматоз называется), перекристаллизацией под действием высоких температур и (или) давлений.
Вы напрасно думаете, что наши предки были такими беспомощными. Простыми орудиями (зубило, молот, скребок, деревянные клинья …) из самой крепкой породы они вырубали и обрабатывали, нередко полировали до совершенства, фигуры, статуи, колонны храмов, пещеры. Большинство их считается ныне весьма ценными произведениями архитектуры и искусства. Вместо машин и механизмов у древних было то, чего нет сейчас у нас - ничем не ограниченное время и труд рабов.
А глинка трения в зонах тектонических нарушений, при наличии сдавливающих напряжений, обычно превращается в тонколистоватую породу, подобную аргиллиту - милонит называется; нередко при этом на ней видны блестящие участки - зеркала скольжения. Никуда она не выдавливается. Дальше этого процесс преобразования тектонической глинки не идёт; только если при метаморфизме вместе с вмещающей породой при погружении в глубины коры.
В_Южный
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение Идрис » Вс авг 09, 2015 4:23 pm

Как сейчас помню. Идем мы по горам и видим камнетесов. Отец с сыном. Стоят они такие и легкими ударами молотка ломают здоровенные камни на почти прямоугольные аккуратные "кирпичи". Несколько ударов по скале и "кирпич" готов. И рядом с ними такая здоровая куча обработанных камней, которую они с утра до обеда сделали. А потом мы полезли в пещеру и ломали там примерно такой же известяник (узость расширяли). И несколько часов ломали и били чтобы маленькую кучку щебня и камушков отколоть. Вопрос не в том, что кому то из изнеженных горожан кажется что обрабатывать камни невозможно и очень сложно. Это мы просто это не умеем. А камнетесы умеют и сейчас умеют и раньше умели. Для них камень - это что то типа сливочного масла. Гранит, мрамор, известняка абсолютно не важно. Парочка другая ударов и вуаля. Все что угодно в любом количестве и любой формы. И обходятся они самыми простыми и примитивными инструментами.
Вот например цитадель г.Дербент
http://www.culture.ru/institutes/8966
Это виртуальный тур и можно крутить и вертеть и смотреть разные участки. Как мне сказали историки. Продолжительность ее постройки 1 год, даже скорее полгода. То есть чтобы помириться царь Сасанидского государства (Иран) берет в невесты принцессу Хазарского каганата (низовья Волги) и пока она едет к жениху быстренько строят Дербентский комплекс. При этом самые нижние и крупные камни в стенах цитадели - это как раз того времени из 6в. Сверху мелкие это последующие постройки и перестройки. На фото где машины стоят на фоне крепости это хорошо видно. Размер сасанидских камней это почти метр в длину и полметра в ширину. Они правда довольно тонкие сантиметров 30-40. Но тем не менее. Невеста приезжает и ее тут же отправляют обратно. Мир закончился. Папа обижается и идет войной. А тут оп и каменная крепость. Так что если уметь обрабатывать камни, то все можно сделать очень быстро.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение Кука » Вс авг 09, 2015 9:47 pm

jakl писал(а):
Кука писал(а):
jakl писал(а):Тектоническая активность что сейчас, что сто миллионов лет назад приблизительно одинакова.

Средняя температура больных по больнице и моргу, нормальная. :D

jakl писал(а):Не надо юродствовать, уважаемый. У вас есть количественные и качественные данные утверждающие обратное? Нет? Так и нечего ляпать попусту.

Уважаемый, у вас нелады с исторической геологией. По-вашему, тектоническая активность в эпоху киммерийской складчатости была такая же, как в настоящее время?
Вот молодёжь, ну совсем перестала уроки учить.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение jakl » Вс авг 09, 2015 11:37 pm

Кука писал(а):
jakl писал(а):Тектоническая активность что сейчас, что сто миллионов лет назад приблизительно одинакова.

Уважаемый, у вас нелады с исторической геологией. По-вашему, тектоническая активность в эпоху киммерийской складчатости была такая же, как в настоящее время?
Вот молодёжь, ну совсем перестала уроки учить.

Вы, похоже тоже не вникли в контекст вопроса. ТС сказал
Zergotron писал(а):Естественно, в настоящее время мы не наблюдаем какой либо особой тектонической активности, кроме картковременных подвижек, вызывающих цунами, а так-же вулканов.

А я ему ответил.
И тем более, тогда - киммерийская, сейчас - альпийская - какая принципиальная разница-то?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение Кука » Чт авг 13, 2015 9:16 am

jakl писал(а):И тем более, тогда - киммерийская, сейчас - альпийская - какая принципиальная разница-то?
Вообще-то, разница большая. Киммерийская складчатость менее интенсивная и менее распространена по Земному шару, чем Альпийская складчатость. Хотя причины у них действительно одинаковые, это сжатие планеты (уменьшение в объёме).

По теме: может стоит рассмотреть метасоматический генезис пегматитов? Вода там выполняет роль рабочего тела. :)
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение jakl » Чт авг 13, 2015 9:40 am

Ладно, вернемся к теме
Кука писал(а):может стоит рассмотреть метасоматический генезис пегматитов? Вода там выполняет роль рабочего тела. :)


В контексте темы это не имеет смысла, так как пегматиты это гипогенные образования.
Последний раз редактировалось jakl Чт авг 13, 2015 9:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Возможность ускоренного растворения гранитов водой

Сообщение Кука » Чт авг 13, 2015 9:10 pm

jakl писал(а):В контексте темы это не имеет смысла, так как пегматиты это гипогенные образования.

Это одна из гипотез генезиса пегматитов. Существуют и другие, не менее правдоподобные. http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0 ... 1%82%D1%8B
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList