Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Плутон и Харон

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Плутон и Харон

Сообщение Кука » Вт авг 18, 2015 6:47 pm

Спасибо.
Но Филя тоже особого гравитационного притяжения от кометы не испытывал.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение Аркадий » Чт авг 20, 2015 2:21 pm

Кука писал(а):
Аркадий писал(а):Можете привести прямую цитату, где я пишу про "Земля сплюснулась"?

Легко. Читайте свой ляп:
Аркадий писал(а):выделившейся при столкновении энергии достаточно для деформации планеты


Т.е. для вас деформация и сплющивание это синонимы?
Забавно! Получается, что изгибая проволоку вы ее плющите! Кука да вы супер ученый! Вам за такое открытие Шнобелевская премия полагается...
Теперь по сути деформации планет.
Взрывная волна от сверхновой оставляет вмятину на поверхности планет, т.е. деформирует их, а отнюдь не сплющивает. Так что не надо приписывать мне то, чего я не писал...
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Аркадий » Чт авг 20, 2015 3:11 pm

Дима Орлов
Для того, чтобы тело оторвалось от планеты, нужна вторая космическая скорость, т.е. телу надо придать вертикальную начальную скорость- 11,2 км/с.

Если бы это, действительно, было так, то сейчас бы на орбите Земли не было бы НИ ОДНОГО космического аппарата, включая МКС и спутники связи. Для того, чтобы тело оторвалось от Земли нужна не вторая, а первая космическая скорость (8 км/с). Причем, эта скорость должна быть ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ, а не вертикальной, иначе тело имеющее первую космическую скорость, попросту, упадет опять на Землю!
Объясните, каким образом от поверхности отрывались куски (астероиды и метеориты) и откуда у них появлялась, кроме горизонтальной, а она предположительно 7 км/с, ещё и вертикальную более 11,2 км/с?????????????

А что ж так мало вопросительных знаков? Может вам проще заглянуть в учебник физики для средней школы, чтобы хоть как-то быть "в теме"?
Еще раз повторяю для тех, кто прогуливал уроки физики - для вывода тела на орбиту Земли нужна ПЕРВАЯ "ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ" космическая скорость!
Основая масса обломков коры обращалась вокруг Земли, а не покидала ее навсегда, поэтому им не было нужды приобретать вторую космическую скорость.
В дальнейшем эти обломки, в результате приливного трения, увеличивали радиусы своих орбит, а с учетом гравитационных возмущений и столкновений между собой на орбите какая-то их часть могла навсегда покидать Землю, первращаясь в метеориты, кометы или астероиды. Но для этого им совсем не надо было изначально иметь вторую космическую скорость!
А если сюда добавить для астероидов и комет скорость 20 км/с и метеоритам- 50 км/с, давайте добавим. 11,2+20=31,2 км/c -это начальная скорость отрыва от поверхности для астероидов и комет. 11,2+50=61,2 км/с- это скорость отрыва с поверхности Земли для метеоритов.

Дима, неужели на Украине образование деградировало до такой степени, что вы умудрились написать подобную чушь?
Вы не знаете, что орбитальная скорость Земли порядка 30 км/с? Т.е уже перейдя с геоцентрической орбиты на гелиоцентрическую такой обломок будет иметь скорость в 30 км/с! Ну а далее гравитационные возмущения со стороны Солнца и других планет СС могут, как увеличить эту скорость, так и уменьшить.
Можно 500 страниц наклепать, а логику вы где потеряли?

Это только с точки зрения безграмотного физика, каковым, на мой взгляд являетесь лично вы. Но "это ваши проблемы" - учебник физики вам в помощь!
Попробуйте мне на пальцах объяснить процесс отрыва кусков, кусмяр, кусищ с поверхности Земли.

Ну, что ж, если меня вежливо просят, то почему бы и не просветить вас.
При быстром вращении Земли (сутки порядка 2 часов) Земля сильно деформируется - ее сплюснутость составляет порядка 20%. При этом экваториальный диаметр увеличивается до 7-8 тысяч км, первая космическая скорость НА ЭКВАТОРЕ уменьшается до 7 км/с и ниже. а сила тяжести в приэкваториальной зоне уменьшается в десятки раз. Соответственно, в десятки раз уменьшается давление в недрах Земли и в земных породах начинаются геохимические реакции, приводящие к уменьшению их плотности и увеличению объема. Причем, чем больше глубина залегания пород, тем значительнее изменения их объема. В результате, нижние слои земной коры расширяются значительно сильнее, чем верхние, что приводит к выгибанию земной коры НА ТЫСЯЧИ км вверх. Верхушки таких "лепестков" земной коры оказываются ВЫШЕ уровня с нулевой силой тяжести, поскольку имеют скорость превышающую первую космическую. В то же время у подножия этих лепестков сила тяжести, хотя и мала (именно этим объясняется гигантизм животных в Мезозое), но она есть, что и не позволяет воде и воздуху улетать в космос. Ну а верхушки лепестков, имеющие скорость, превышающую 1 космическую, постепенно разрушались и их обломки оказывались на орбите Земли.
Это, если "на пальцах".
Подробности у меня на сайте.
Фисунов не пробовал проанализировать крепость костей динозавров (диаметр, твёрдость, какие нагрузки они могут испытать), а это основной показатель гравитации, пропорции(масса) тела к скелету (прочности), я не палеонтолог, но перегрызть он их точно за год не сможет)))))) Фантазёр.... Первое, что бросилось бы в глаза учёных-исследователей, это невероятная тонкость костей. Что то таких заяв я не припомню, может Фисунов провёл отдельные исследования по крепости скелетов, скорлупы яиц или обратно новому супер- учёному так захотелось???

Прежде, чем это писать, вы, хотя бы на сайт заглянули. Вот вам прямая ссылка на то, что вы никак не можете "припомнить":
http://jhooty.2291.ru/index.php/201-2/261-2/262-2/
"Хорошо, когда знал да забыз, хуже, когда забыл то, чего не знал...
То ли мне кажется, то ли тролли с гномами смотрятся более реалистично.

Это вы в зеркало посмотрелись?
Последний раз редактировалось Аркадий Чт авг 20, 2015 3:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Аркадий » Чт авг 20, 2015 3:15 pm

Дима Орлов писал(а): А кто доказал, что при взрыве сверхновой, выделяется огромное количество пыли??? А вдруг видео есть или пруфы, я так, на всякий случай спрашиваю)))))))

http://jhooty.2291.ru/index.php/101-2/111-2/113-2/
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Аркадий » Чт авг 20, 2015 3:43 pm

Дима Орлов писал(а):Задул я себе в балоны метан, например 100 атм, как было 23 С окружающей среды, так и осталось, до дул до 220 атм, а температура в балонах остаётся, как в окружающей среде. Даванули 260 атм и всё равно температура не меняется. А если на улице -20 С, то и газ будет равен температуре окружающей среды. Шарлюшка, объясни мне не грамотному, как твои графики зависят от физических процессов происходящих в газе.

Дима Орлов, мне начинает казаться, что вы задались целью наглядно показать полную деградацию школьного образования на нэзалэжной, иначе не задавали бы подобных безграмотных вопросов.
Теперь по сути дела.
Итак "задули вы себе в баллоны метан, например 100 атм, как было 23 С окружающей среды, так и осталось".
В чем проблема?
Разве давление газа в ваших баллонах стало выше по сравнению с тем давлением при котором он находился в хранилище до закачки в ваш баллон?
Нет! Оно даже ниже!
Так с какого перепугу его температура должна была повыситься?
Более того. Температура газа не только не должна увеличиваться - она должна немного упасть, поскольку его давление в той емкости, из которой вы закачивали больше давления в вашем баллоне после закачки.
Теперь, как вы просите, "на пальцах".
В момент запуска в ваш баллон газ расширяется, его давление резко падает, что и приводит к его (впускаемого газа) охлаждению. По мере увеличения давления в баллоне, температура поднимается. А в результате всех этих пертурбаций температура баллона остается, практически, той же самой.
Так что, оставьте покойного "Шарлюшку" в покое, а лучше загляните в учебник физики...
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение obykovsky » Вт авг 25, 2015 11:21 pm

The Lonely Mountain
Съемка с высоты 1470 kilometers, разрешение 140м/пиксель.
Изображение
Изображение
Изображение
(юбочка с однотипными спицами в пользу не случайного процесса, имея в виду не падение медленного астероида, а нечто построенное здесь из вещества рядом расположенного карьера)
328кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19631.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/ima ... d=PIA19631
https://twitter.com/NASAJPL/status/6362 ... 77/photo/1
Назовем этот объект, - «гора с фартуком», и в случае если данное образование искусственное сооружение, то возникает вопрос о его не завершенности и даже возможности строительства в наше время. Возможное назначение террикона, неизвестно, но предположим от жилого города до технологического промышленного изделия. Разумеется, подразумевая изделие некой формы жизни небелкового вида, отсюда назначение изделия весьма неоднозначно. Нечто дважды непонятное или необъяснимое! Если бы не кратер рядом, по объему весьма близкий, было бы проще отмахнуться, заявив любую версию с горообразованием, но не только общий объем, но и примерно одинакова сохранность стенок, указывают на одно время происхождения и некую скрытую связь между обоими объектами.
Луна
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10005.html
Живое или продукт живого, может быть любой формы преобразования вещества и энергии, но из того что уже известно, приведем такое же странное соседство камней вблизи кратеров, подробно обсуждавшихся в Часть-3. По этой версии, вещество из «карьера» вполне возможно перемещается под поверхностью, поднимаясь по центру горки и стекая вниз, что отчасти может хотя бы объяснить внешний вид террикона и соседство карьера.
При таком обороте «картинки», предположу и более четкие фото с высоты 380 км, вряд ли помогут получить все ответы.
Плутон
Изображение
(на ледники не похоже, а похоже на фольгу обмотанную вокруг карамелек, нечто не имеющее даже приблизительного аналога в земных условиях)
Фото сделано с расстояния 77 000 км. Высота самых высоких гор, примерно 1.5 километра.
904кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... -range.png
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/New ... 20150721-2
http://pluto.jhuapl.edu/
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... 273afeb221
Возможно облегчат понимание картинки, очередные фото Плутона. Здесь сходство прослеживается даже больше чем с лунными камнями! Соответственно количество и разнообразие, в пользу того что Плутон метрополии, а Церера удаленная фактория этой самой метрополии...
Интересно, интересно... что они нам еще покажут, прямо интрига разгорается!

Фото NASA
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Ср авг 26, 2015 1:18 pm

Терриконы бывают разные.
Вот например угольные в Горловке
Изображение
А вот угольные в Экибастузе
Изображение
А еще бывают такие плоские останцы, склоны которых покрыты эрозионной сетью, вот например как этот в колорадо
Изображение
Очевидно, что наиболее весомой выглядит версия, что это плоский останец, склоны которого покрыты сетью параллельных эрозионных врезов. как и положено приличному останцу. Важно найти от чего он остался. То есть если вокруг останца рельеф на несколько км ниже. То где то в стороне можно ожидать остатки плоской поверхности где рельеф будет на несколько км выше и будет равен уровню поверхности останца. Хотя не очень представляю что считается уровнем и поверхностью у Плутона и как она деформируется в ходе его полетов по солнечной системе.

Последнее фото похоже на что то типа складчатости. Когда мы имеем сверху компетентный слой (известняк, в случае плутона какой то крепкий "лед") а под ним слой менее устойчивой породы. Условно замерзший песок. В силу внутренних (тектонических?) причин происходят взаимные деформации и нижние слои кажутся, что выдавливаются наверх (условно антиклиналь), компетентные слои в целом сохраняют целостность и упруго деформируются (то что вы назвали фольгой). Вот примерно как этот объект, крупная складка в том же Колорадо и окрестностях.
Изображение
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение obykovsky » Сб сен 12, 2015 10:02 pm

Плутон «фантастика» которую давно ожидали...
На Плутоне аналоги марсианских дюн и земных барханов!
Изображение
Изображение
Изображение
465кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... llery_id=2
1.6мб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... -10-15.jpg
Архив NASA
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... llery_id=2
http://www.nasa.gov/feature/new-pluto-i ... omplicated
«Астрономы обнаружили на новых снимках Плутона детали ландшафта, напоминающие собой земные дюны. Такие объекты могли образоваться благодаря деятельности ветров, но атмосфера планетоида слишком тонкая и разреженная. Новые фотографии были переданы космическим аппаратом New Horizons в период с 5 по 11 сентября, с началом фазы активной передачи данных.
На снимках отчетливо видны различные ландшафты, наблюдавшиеся ранее учеными — темные древние области, покрытые кратерами, азотные «ледники», просачивающиеся сквозь горные хребты на равнины и сети долин, которые могли образоваться из-за течения различных веществ по поверхности Плутона.»
https://nplus1.ru/news/2015/09/11/pluto-photo
«Сети параллельных темных борозд, которые можно рассмотреть на новых снимках, поставили перед учеными вопросы. Ландшафт на фотографии можно сравнить с земными дюнами; на нашей планете они образуются под влиянием ветров. Но атмосфера Плутона для этого слишком тонкая и разреженная. Таким образом, если объекты действительно окажутся дюнами, это может означать, что ранее Плутон имел другую атмосферу, либо же на карликовой планете действуют не известные современной науке процессы.»
http://www.nat-geo.ru/universe/787641-n ... nye-dyuny/
«На Плутоне нашли аналог земных дюн
Астрономы обнаружили на новых снимках Плутона детали ландшафта, напоминающие собой земные дюны.»
https://news.mail.ru/society/23270294/
Астрономы нашли на Плутоне дюны
http://spektr.press/news/astronomy-nash ... one-dyuny/

IMHO
Мир загадок расширился, а область поиска специфически организованного вещества, переместилась на Плутон. Возможно наиболее распространенная форма живого вещества в солнечной система, - дюны.

Марс.
Dune Migration
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=176
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3185
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=251
Изображение
643кб https://farm8.staticflickr.com/7570/155 ... a773_b.jpg
Изображение
http://www.searchanddiscovery.com/docum ... /ndx_rubin
http://savepic.su/5538551m.htm
Изображение
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
Обратим внимание, что скорость перемещения марсианских дюн, вычисленная по формуле: объем вещества деленный на время, - выше, чем на Земле в виду огромного объема большинства марсианских дюн. Хотя плотность марсианской атмосферы в 100 раз меньше земной и сильные ветра редкость, это потвердели не только анемометры, но и отсутствие резких перепадов давления и температуры, тогда как энергия ветра не может возникнуть из ниоткуда. Что в пользу самодвижении дюн, как еще одной специфически организованной форме вещества.
Изображение
https://farm6.staticflickr.com/5602/152 ... e8de_o.png
Изображение
http://habrahabr.ru/post/212177/
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... mera=MAHLI
(И если поверхность дюн хотя бы рыхлая, то внутри дюны плотные, но нет ни одного случая, когда ветер сорвал бы верхнюю «рыхлую» оболочку, оголив плотную сердцевину. Но перемещать дюны «волоком»! не способен никакой ветер, даже ураганной силы! Тогда как марсианские дюны перемещаются как единое целое и даже заживляют нанесенные раны.)
Изображение
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=435
(кроме того марсианские дюны при перемещении расщепляют валуны, оставляя шлейф из песка и пыли, скорее всего роль первичной переработки отжившего материала является одной из функций и дюн на Плутоне.)

И даже просто линейная скорость перемещения дюн, составляет десятки метров за год, но марсианские дюны покрыты оболочкой из шариков, перемещение которых для марсианского ветра вообще невозможно. Тогда как дюны на Марсе, перемещаются повсеместно и каждый день, сильный при этом ветер или слабый.
Изображение
Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... 96_F1.html
«Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://phys.org/news/2012-05-scientists ... -dune.html

Причем, в зависимости от сезона года, а не в периоды ветра ураганной силы. Чему есть естественное объяснение, - большое значение для марсианских дюн эффекта вентиляции, необходимость которой, скорее всего и формирует форму земных барханов. Оптимально способствующую вентиляции всей поверхности дюны и заставляющей дюны постоянно разворачиваться при изменении направления ветра.
Почтовый адрес для замечаний связанных с текстом сообщения:
kontakt.grupp@mail.ru
(ответ в случае корректности вопроса)
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение obykovsky » Вт сен 15, 2015 8:32 am

Плутон, - на фотографиях New Horizons «дюны?» или это признак «правильной геометрии», столь долгожданное проявление техногенной цивилизации? обнаруженное наконец на Плутоне! конечно небелковой формы жизни, но это их дома, улицы, солнечные батареи, хранилища энергии или сырья!
«На Плутоне обнаружены земные дюны»
http://www.nat-geo.ru/universe/787641-n ... nye-dyuny/
««Видеть дюны на Плутоне кажется чем-то диким, потому что атмосфера Плутона очень тонкая», — отметил Уильям Маккиннон (William B. McKinnon) из Вашингтонского университета в Сент-Луисе.»
http://укроп.org/наса-выкладывает-ошеломляющие-фото-п/
«Причем рельеф Плутона напомнил ученым земные дюны, образованные ветрами. Но как отметил Уильям Маккиннон из Вашингтонского университета, атмосфера Плутона — слишком разреженная для таких процессов.»
http://bit.ua/2015/09/new-pluto/
Плутон, «марсианский кратер» (ниже приведен кратер-аналог с Марса).
Изображение
(фрагмент фотографии)
Изображение
264кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... -10-15.jpg
Изображение
194кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... -10-15.jpg
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... -10-15.jpg
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... llery_id=2
(подобные структуры сфотографированы и на Марсе, исходя из комбинации кратер-подсолнух, можно сделать вывод о едином функциональном назначении, подобных «кратеров», например солнечной батареи и энергетического резервуара)
Вопрос. На Марсе кратер с Плутона или наоборот? Но фотография с недосягаемым пока для Плутона разрешением, способна облегчить изучение этого странного явления. И даже умножено многими дополнительными методами исследований, используя возможности HiRISE и экстраполируя их на Плутон!

Марс, «кратер с листьями», - как похожи два данных кратера!
Изображение
Изображение
2.1мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_021489_1405


(симметричные структуры не типичные для метеоритного кратера, к тому же полное отсутствие мелких метеоритных кратеров, - что в пользу процессов текущих в наше время как на Марсе так и Плутоне.

Марс
Изображение
Изображение
27 January 2012
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
2.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
11 августа 2010
http://www.uahirise.org/ESP_018938_2520
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
(Дюновые образования сильно различаются по сезону и представляют то сборище мелких дюн то единое тело. Или даже являются цельным телом, изменяющимся по сезону, наподобие амеб Диктиостелиум. Причем вблизи хорошо видно, что прилегающая территория сильно отличается от удаленной поверхности. Так как если бы «питон» перемещался или имел нечто похожее на грибницу. И окружающая территория была частью данного организма-грибницы, функционально связанная с грибным телом.)
Более подробные фотографии Плутона, покажут новые детали, но и сейчас понятно, что дюнные поля на Плутоне, могут функционально различаться, по аналогии с марсианскими дюнами. Огромное разнообразие которых и сложное поведение, давно наводит на мысль о собственной экосистеме Марса включающей все виды пищевой цепочки наподобие живых организмов. Что возможно имеет место и на Плутоне.
Например, иметь, по аналогии с Марсом и Землей, отличие ночных температур (свечение в инфракрасном свете в ночное время) разнообразие форм и динамичность сезонных изменений и многие др. признаки характерные для живого. Например, способность перемещения или наоборот отсутствие (животные и растения), связанное состояние прилегающей поверхности, и активное преобразование местных ресурсов наподобие земной цивилизации. Так же как попытки освоения Далекого космоса, что возможно имеет место в случае Весты и Цереры. Впрочем, цивилизаций в рамках нашей Солнечной Системы может оказаться очень много!
Поэтому сказанное может оказаться справедливым и применительно к экосистеме Плутона, - форма дюн, может быть обманчивой и не соответствовать действительному происхождению и функциональной роли в экосистеме. Не барханы же это в самом деле!
Разумеется, одно или два наблюдение не доказательство наличия общих принципов, для этого необходима достаточно большая статистика и подробный анализ свойств, как отдельных дюн, так и их образований, но обсуждаемое нами возможное наличие на Марсе небелковой формы жизни, в пользу подобного состояния дел и на Плутоне. А окончательное доказательство «иначе живого на Марсе» может быть получено в ходе направленных исследований и результатом системного анализа уже полученных данных. С последующим обобщением на Плутон или Цереру или Весту или куда угодно. На этом пути, необходимо скорректировать только направление исследований, - дюны на Марсе перемещаются каждый день и повсеместно, это доказанный факт! Теперь необходимо идти далее, применив метод программного сравнения фотографий ко всем объектам с учетом упомянутой «теплокровности» то есть повышенной температуры в ночное время. Сравнив ночные фотографии Плутона сделанные с высоким разрешением с фотографиями дневной стороны на той же широте.
Потенциально интересные объекты на Плутоне не только «дюнные поля» и кратеры, все объекты рельефа могут оказаться парадоксальными артефактами! Внешняя форма которых не соответствует естественному состоянию Плутона или Харона. Например, плотность расположения кратеров на поверхности их размер и состояние все это загадочно и необыкновенно интригующе.

Харон
Изображение
"Эта особенность, которая ошеломила геологов и озадачила".
"Наиболее интригующая особенность -- это большая гора сидящая во рву",- сказал Джефф Мур из NASA’s Ames Research Center, Moffett Field, California,который возглавляет команду по геологии, геофизике и прочая...в проекте НГ.
http://www.nasa.gov/image-feature/new-h ... in-a-moat/

Плутон
Изображение

Луна
Изображение
(Южный полюс)
Изображение
(Обратная сторона)
Изображение
(Видимая сторона)
Лунный кратер Дедал
Изображение

Спутники Сатурна
Феба
Изображение
Гиперон
Изображение

Кратеры на Плутоне, Хароне, так же как и на Луне и спутниках Сатурна, расположены удивительно неравномерно, и имеют тенденцию группироваться странным образом в определенных местах. Учитывая удивительное разнообразие ландшафта на Плутоне, имеет смысл заново пересмотреть наш подход к природе ранее обнаруженных аномалий. Обобщив и систематизировав и др. странности, которых к данному времени скопилось огромное количество.
«ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО КОЛЛЕКТИВУ NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф NASA. Часть 5.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8515.html
«ЧТО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ НАСА, НА ЛУНЕ? Часть 3.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10005.html

Из истории Астрономии.
“Разумная жизнь на Земле изначально раскрывает себя посредством геометрической регулярности своих построений”.
Карл Саган. Космос.
«Более тысячи лет классические античные науки принуждались к безмолвию, однако на исходе Средневековья слабое эхо их голосов, подхваченное арабскими учеными, стало проникать в европейские курсы обучения. В Маульбронне Кеплер слышал эти отзвуки, изучая теологию, греческий и латинский языки, музыку и математику. В геометрии Евклида ему виделся проблеск совершенства и космической красоты. Позднее он писал: «Геометрия существовала прежде Творения. Она так же вечна, как Божественный промысел... Геометрия дала Богу модель для Творения... Геометрия — это сам Бог».»
«Лютер так отзывался о Копернике, «выскочке-астрологе»: «Этот глупец хочет перевернуть всю астрономическую науку. Однако Священное Писание говорит нам, что Иисус приказал остановиться Солнцу, а не Земле». Даже некоторые сторонники Коперника говорили, что он на самом деле не верит в гелиоцентрическую Вселенную, а просто предлагает гипотезу, удобную для расчета движения планет.»
http://yanko.lib.ru/books/cosmos/sagan-cosmos-ru.htm
ИМХО
Так что имел в виду пророк, - что движется Солнце или Земля? или всё движется и нет покоя никому, нигде и никогда...
«4 правила от Карла Сагана, которые изменят ваш образ мыслей
Какой стала бы ваша жизнь, если бы из неё исчезли устойчивые заблуждения и самообман, слепая вера в «авторитетное» мнение и непроверенные гипотезы? Если вам близки поиски правды, постоянное развитие и гибкий взгляд на проблемы, то четыре жизненных правила астрофизика Карла Сагана помогут вам измениться в лучшую сторону.
Поощряйте дебаты с использованием доказательств между сторонниками разных точек зрения.
Аргументы «авторитетных» специалистов имеют не больше веса, чем высказывания остальных участников дебатов. «Авторитеты» ошибались в прошлом, что мешает им сделать это в будущем? В науке нет понятия «авторитеты», в крайнем случае, здесь есть эксперты.
Не используйте только гипотезы и догадки. Если остались непонятные моменты, постарайтесь найти для них объяснения, причём подходя с разных сторон. Затем придумайте, как можно проверить эти объяснения с помощью тестов и опровергнуть все, кроме одного — верного. Так у вас будет гораздо больше шансов набрести на правильный ответ, чем просто уцепившись за первую попавшуюся теорию, которая кажется вам удачной.
Не стоит упираться в идею только потому, что она ваша. Ваши гипотезы — это только очередной пункт на пути к знанию. Спросите себя, почему вы предпочитаете именно эту идею, сравните её с альтернативными мнениями, подумайте, что заставило бы вас отказаться от неё. Если вы сами не придумаете этого, придумают другие.»
http://lifehacker.ru/2015/01/29/4-pravi ... la-sagana/
«То почему же эти полости и «ребра жесткости» Штейнса, которые заметил Уилкок, он объясняет тем, что Штейнс может являться «одной из нескольких дюжин древних космических платформ типа. Е, еще вращающихся вокруг Солнца. Кто сказал, что Природе не свойственная симметрия?»
http://www.fenixforum.ru/viewtopic.php? ... &start=180

ИМХО
История показывает, что накопление информации, до определенного предела, естественным образом приводит к изменению понимания ее значимости. Причем всегда в пользу расширения функциональности, а не упрощения, согласно правила Оккама. Следуя наставлениям которого не было открыто ни одного нового закона физики или неизвестного природного явления.
Правильная геометрия проявляется на Плутоне не только в виде Объектов похожих на кратеры-подсолнухи. Под «дюнами» скорее всего, так же нами воспринимаются, неизвестные повторяющиеся, примерно одного размера объекты, - то есть имеет место эффект парейдолия. Понятия много раз уже обсуждавшегося в Интернете.
«Парейдолия (парейдолическая иллюзия) (греч. para — рядом, около, отклонение от чего-либо, eidolon — изображение) — разновидность зрительных иллюзий (так называемые «сенсорные иллюзии дополнения»); заключается в формировании иллюзорных образов, в качестве основы которых выступают детали реального объекта. Таким образом, смутный и невразумительный зрительный образ воспринимается как что-либо отчётливое и определенное — например, фигуры людей и животных в облаках, изображение лица человека на поверхности Марса.
Парейдолии часто возникают в инициальных стадиях острых психозов. Если парейдолии теряют характер объективности, реальности для пациента и это сопровождается появлением чувства их сделанности, иллюзорности, бредовым толкованием, то они называются псевдопарейдолиями.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парейдолия

Объективно правильно отличать кажущееся от предметно обоснованного явления, - а следовать этому, значит применять описание неизвестного не по восприятию аналогий, а функционально, воссоздав обстоятельства протекания процессов через законы физики и местные условия.
Таким образом, и поэтому, - первый признак бросающийся в глаза, после просмотра и сравнения фотографий Марса и Плутона – наличие многофункциональных процессов, формирующих многочисленные повторяющиеся образования, отдаленно не тривиального вида. Пусть пока и не имеющих однозначного эквивалента среди известных физических явлений, но такой близкорасположенный полигон неизвестного как Луна и Марс, - помогут найти истинные причины и взаимосвязи приводящих к наблюдаемому.
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Ср сен 16, 2015 10:26 am

obykovsky писал(а):некоторые сторонники Коперника говорили, что он на самом деле не верит в гелиоцентрическую Вселенную, а просто предлагает гипотезу


Прекрасный пример того что является научным знанием, а что не является (не является научным знанием соответственно остальной текст предыдущего сообщения). Не являются наукой чьи то размышления о чем то вообще. Когда человек конструирует картину мира исходя из своих личных убеждений. Когда он кого то убеждает в правоте своих взглядов, доказывает неправоту чужих взглядов. Это называется схоластика. Наука в принципе "антисубъективна" и чьи то личные представления в ней не имеют никакого значения. Как помним материя существует независимо от нас и наших знаний о ней. Если вас учили что есть геосинклинали, которые прогибаются вверх и вниз и все. А потом наука доказала обратное. То не важно как вы относитесь к сформированной у вас картине мира, не важно каким умным вы себя считаете. Раз появилась новая научная информация. Все старое забыли и записали в мозг новое. Потом появится новое знание и опять повторим ситуацию. Соответственно в науке нет личных мнений, есть приверженность тем или иным гипотезам и обобщениям, основанная только на знаниях человека о других гипотезах и других обобщениях. Появляются новые знания, появляется новая приверженность к другим гипотезам и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение obykovsky » Ср сен 16, 2015 8:12 pm

Марс и Плутон «кратеры с листьями», - как похожи кратеры на Марсе и Плутоне!
Марс
Изображение
Изображение
2.1мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_021489_1405
(симметричные структуры не типичные для метеоритного кратера, к тому же полное отсутствие мелких метеоритных кратеров, - что в пользу процессов текущих в наше время как на Марсе так и Плутоне.

Выше кратер снят на Марсе, показан в двух масштабах.
Теперь сравните с кратерами на Плутоне (почти все кратеры внизу фотографии имеют лепестки-листья).
Плутон
Изображение
(фрагмент фотографии с сильным увеличением одного из кратеров на Плутоне)
Изображение
http://41.media.tumblr.com/a9506089ef04 ... 3_1280.jpg
http://sci-universe.com/post/1287934130 ... of-surface
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... llery_id=2

Как видно на фото большинство кратеров на Плутоне имеет лепестки как у подсолнуха. Что говорит о сложных процессах порождающих данные «кратеры» и формирующих данные «лепестки-листья».
В течение двух месяцев поступят фотографии с Плутона не менее чем в 30 раз лучшим разрешением, что позволит еще нагляднее проявить не случайный характер образования данных формирований.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Ср сен 16, 2015 10:12 pm

Это обычные склоны антиклинальных складок. Вот такие например на Восточном Кавказе
Изображение
ничего такого необычного тут нет. Все склоны складок такие
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Ср сен 16, 2015 10:14 pm

еще раз повторю.
Нет абсолютно ни одного "факта" отличий объектов на Марсе или Плутоне от Земных процессов, с более менее приемлимой натяжкой.

Об этом нужно все таки помнить.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение obykovsky » Чт сен 17, 2015 1:45 pm

Идрис писал(а):Это обычные склоны антиклинальных складок. Вот такие например на Восточном Кавказе
Изображение
ничего такого необычного тут нет. Все склоны складок такие

Коммент на представленную ... «версию»: антиклинальных складок.
Антиклиналь
Изображение
«антиклинальная складка (от греч. anti... и klino - наклоняю * a. anticline, anticlinal fold; н. Antiklinale, Antiklinalfalte, Saffel; ф. anticlinal; и. anticlinal), - складка пластов г. п., обращенная выпуклостью вверх (рис. 1), c залеганием более древних пород в ядре (cp. Синклиналь). Пo очертаниям в плане могут различаться: линейная А., если длина её значительно превышает ширину; Брахиантиклиналь, если длина несколько больше ширины; купол (см. Купол геологический), когда длина и ширина её примерно одинаковы. При подземной разработке п. и., приуроченных к А., учитывают, что кровля в условиях антиклинальной складки работает как пологая арка, и на основании этого определяют предельный пролёт обнажения кровли.»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/245/Антиклиналь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиклиналь

Марс – кратер неизвестного происхождения с неизвестной природой однотипными «лепестковыми» образованиями.
Изображение
Изображение
2.1мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_021489_1405
(симметричные структуры не типичные для метеоритного кратера, к тому же полное отсутствие мелких метеоритных кратеров, - что в пользу процессов текущих в наше время как на Марсе так и Плутоне. Обе фотографии один и тот же кратер снят на Марсе, показан в двух масштабах.

ИМХО
То что «лепестковые» образования внутри марсианского кратера являются «Антиклиналью» невозможно принять как само собой разумеющееся, подобное утверждение надо обосновать отдельно, - анализируя вторичные признаки.
1. Если предположить что «лепестки» это «Антиклиналь» - обнаженные каким-либо образом осадочные слои или др. слои возникшие по иной пр., то получается, метеорит или вулкан или нечто иное попало в «купол» или, по крайней мере, центр «складки». Что невероятно согласно тому, что имеется на фотографиях Марса и Плутона, непохоже ни по форме, ни по физике сопутствующих процессов. Например, в случае «метеоритного кратера» нет выброса за пределы воронки, которые, конечно же, не могли бы исчезнуть бесследно. На грязевой вулкан это (кратер с лепестками) не похоже по многим пр..Поскольку состояние «лепестков» внутри на склонах кратера, крайне свежего вида, а проявление «вулканизма» отсутствуют.
2. «Антиклиналь» это смелое предположение, которое может быть выдвинуто исходя из отсутствия др. версий, как одна из самых маловероятных вариаций. Так сказать навскидку, а вдруг попаду.
Поэтому смотрим подробные фотографии Плутона через два месяца и продолжим анализ, в данное время на представленных фото «нечто» абсолютно не тривиального вида. То же самое относится к версии «барханов».
В таких случаях правильно это не поиск сомнительных аналогий, а прямое описание физики процессов, приводящих к наблюдаемому.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Чт сен 17, 2015 4:02 pm

Надо было написать обычные склоны (не упоминая антиклинали). То есть любые более менее крупные и крутые склоны (речь идет о сотнях метров - километрах) при избирательной эрозии будут давать такие формы (то что вы назвали лепестками). Когда эрозионные формы (врезы) будут широкими в верхних частях склонов, а вниз по склону врезы будут локализоваться в одном канале и соответственно сужаться.

Если склон состоит из рыхлого материала (например вулканического пепла) тогда эрозионные врезы будут идти параллельно друг другу и будут в виде простых линий. На вулканах называют баранкосы. Такие же системы паралелльных врезов будут на отвалах карьерах, терриконах и прочих кучах рыхлого материала. А если есть более менее твердые породы, и особенно чередование пород разной устойчивости, тогда будет то, что вы назвали лепестки. То есть локализация эрозионных врезов вниз по склону с образованием таких красивых форм. У них даже геологическое название есть, правда забыл.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList