Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Плутон и Харон

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Плутон и Харон

Сообщение Дима Орлов » Чт авг 13, 2015 11:51 pm

Идрис писал(а):Температура внутри газового шара (звезды по имени Солнце) связана вот с этой картинкой

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... imated.gif

Причём тут расширение газа от температуры, к температуре поддерживающей процесс термоядерного синтеза? Вы мне решили обратным процессом, что то объяснить? При нагреве газа, он расширяется и дальше что? И тут я всё понял. Проще уж к грамматическим ошибкам по приставали, чем такие картинки сбрасывать))) Мы вроде разговариваем на одном языке? Я вам про температуру, которая влияет на поддержание термоядерного процесса, а вы мне, что если нагреть(???), газ расширяется.Вам простой вариант, для того чтобы в объекте появился термоядерный синтез, для начала объект должен был нагрет каким то внутренним процессом. А ваша наука до сих пор даже не пытается его найти, ей и так зарплаты платят. С таким отношением, долго вы будете разбираться в мироздании.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Пт авг 14, 2015 1:12 pm

Вот нашел.
http://www.youtube.com/watch?v=n12aZKl-fWE

При росте давления неизбежно растет и температура, при более менее стабильном объеме вещества.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение Дима Орлов » Пт авг 14, 2015 5:36 pm

Идрис писал(а):Вот нашел.
http://www.youtube.com/watch?v=n12aZKl-fWE

При росте давления неизбежно растет и температура, при более менее стабильном объеме вещества.

А с чего она растёт? Относительно графика или относительно закона? Может Шарлю надо памятник поставить не рукотворный? Не будем заморачиваться атмосферой с пониженными температурами (зараза, графики у супер учёного начинаются с нуля по Фаренгейту, Цельсию, а может у него своя градуировка), приведу простой пример. Задул я себе в балоны метан, например 100 атм, как было 23 С окружающей среды, так и осталось, до дул до 220 атм, а температура в балонах остаётся, как в окружающей среде. Даванули 260 атм и всё равно температура не меняется. А если на улице -20 С, то и газ будет равен температуре окружающей среды. Шарлюшка, объясни мне не грамотному, как твои графики зависят от физических процессов происходящих в газе. Или просто, нам так удобно, хочется иметь такой закон, поверим малолетке, который сам не понимает, что бормочет, но с умным видом и у доски ("почёта"). А вам слабо мне объяснить на пальцах, какие изменения происходят на молекулярном, атомном уровне и почему подымается температура (физический процесс)? Вот я не понимаю, а этот бутор у доски, мне ничего и ни о чём не говорит. Если вам мало примеров, найду ещё кучку, ну не работает этот закон в реальных условиях, возле доски и на бумаге, может и работает для школьников, но теория и практика совсем разные вещи....

Вы же мне обратно пытаетесь втюрить, что если нагревать газ, то давление увеличится, графики не взаимозависимы, закон работает только от внешнего нагрева. А если увеличится давление, то его в Солнце нагреют 3000 троллей, подтапливая печи около ядра, чтобы этот закон соответствовал графикам, так что ли??? Малолетка не понимает закон, он что то рассказывает по графикам, а Шарль, если почитать закон, скорее всего утверждает, что если нагреть газ, то появятся графики зависимостей давления от температуры. А вам советую повторить курс школьной физики....
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Пт авг 14, 2015 6:58 pm

Сомневаюсь я, что все произойдет с баллоном как вы говорите, сильно сомневаюсь. Практика говорит об обратном.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D1%8C
"В 1824 году Сади Карно формулирует идею цикла Карно, утверждая, что в максимально экономичной тепловой машине нагревать рабочее тело до температуры горения топлива необходимо «изменением объёма», то есть быстрым сжатием. В 1890 году Рудольф Дизель предложил свой способ практической реализации этого принципа. Он получил патент на свой двигатель 23 февраля 1892 года"

То есть увеличивая давление внутри чего - мы это что-то неизбежно нагреваем. Если другими словами, нагревая что то мы увеличиваем в нем давление. Попробуйте с вашим баллоном. На 100% убежден, что закачав в него что то и повысив в баллоне давление - баллон нагреется. И наоборот, выпустив из баллона газ (только быстро) - баллон просто обязан охладиться. Это даже рукой будет ощущаться. Можно как вариант попробовать нагреть баллон. Как понятно, давление газа в баллоне начнет расти. И если опыт затянется, то баллончик рано или поздно разорвется изнутри.

Как я понимаю давление это что то получаемое от умножения скорости движения штучек на количество штучек. А температура - это собственно скорость этих штучек.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение Кука » Пт авг 14, 2015 9:57 pm

Идрис писал(а):"В 1824 году Сади Карно формулирует идею цикла Карно...
И как цикл Карно работает на звезде или в её недрах?
Что выполняет роль холодильника? И в какую часть звезды уголь подкидывать? :D
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение Дима Орлов » Пт авг 14, 2015 10:09 pm

Практика говорит о том, что при разном давлении в балонах, температура одинакова и так 8 лет моих заправок. На Украине 50% бензиновых автомобилей работаю на метановых установках. Во время резкого сжатия и резкого разряжения происходит нагрев и понижение температуры- временное, но это из-за физических процессов увеличения и уменьшения давления. Пример из практики работы компрессоров, в танках стоит компрессор для заводки двигателя, который давит до 180 атм. Но если воздух сжимать одним тактом более вроде 150 атм, кислород из-за резкого сжатия взорвётся, поэтому процесс разделён на трёхтактное сжатие до 60 атм. А мы разговариваем о статистическим давлением, при котором не происходит ни резкого сжатия, ни просто сжатия, газ просто находится при постоянном давлении. И физические процессы, на которые вы пытаетесь ссылаться, внутри звезды отсутствуют. Объясните исходя из этого, откуда там появится высокая температура? А объяснить вы не сможете, пока ваша наука не знает ответа на этот вопрос, не мучайте интернет, ни нагрева около ядра Земли, ни около ядер звёзд, происходит и всё, точка)))) На самом деле в науке есть куча тёмных пятен и большинство теорий, которые пытаются что-либо объяснить- не логичны и сумбурны.

Вот видите, Кука и то быстрее вас понял безрезультатность ваших проб- молодец!!! Практически втянулся в стёб про троллей живущих в звёздах)))
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Сб авг 15, 2015 12:57 pm

Вероятно все таки на пропан-бутане, а не на метане. Баллоны безусловно будут вести себя как и положено. При увеличении давления будут нагреваться, при снижении давлении будут остывать. При нагреве в них будет расти давление, при остывании давление будет падать. Плюс к этому баллоны свободно обмениваются теплом с окружающей средой. И нагретый от роста давления баллов не будет вечно иметь повышенную температуру. Он безусловно быстро остынет. Это если он может остыть. А если он не может остыть, если у него нет возможность отдать тепло вовне? Что тогда.

Но в целом вы сообщили что если вы увеличите давление в баллоне, то его температура не изменится. Я вам сказал что сомневаюсь и этого не может быть. Баллон неизбежно нагреется. Потом вы все таки написали что температура растет или снижается, но временно. Ну правильно - потому что баллон обменивается теплом с внешней средой и потому его нагрев и охлаждение от внутренних причин (изменение давления внутри) неспособно долго сопротивляться теплообмену с внешней средой.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение Дима Орлов » Сб авг 15, 2015 4:00 pm

Вот заветные слова, а если он не может отдать тепло вовне..... Подскажите мне, где есть место во вселенной, где отсутствует теплообмен? И желательно подскажите, почему его не происходит, аж заинтересовали. И отдельный вопрос, внутри звезды, как вы себе представляете процессы сжатия и разряжения, тролли когда меха качают для раздувки печей?
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Сб авг 15, 2015 4:27 pm

Практически не может терять тепло, если точнее. То есть скорость нагрева несравнимо выше скорости потери тепла. Но потери тепла это не имеет отношения к вопросу о нагреве и охлаждении газа при его сжатии и разрежении. Это разные вещи. Например из задачи: "В комнате было 4 кошки, три кошки ушло. Сколько кошек в комнате?" Вот согласно данным собственно задачи (условно из термодинамики) ответ такой: в комнате 1 кошка. А согласно привлечению сторонних факторов, ответ такой: в комнате 2 кошки, потому что одна вернулась обратно (потому что баллон потом остыл).

Процесс сжатия в центре газового шара, это процесс сжатия передней части толпы. Когда на нее сзади давит задняя часть толпы. Длина этой задней части (которая давит) в случае с солнцем почти 700 тысяч км. Вот давление этих сотен тысяч км газа и нагреет что угодно до почти любой температуры.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение Дима Орлов » Сб авг 15, 2015 5:21 pm

Идрис писал(а):Практически не может терять тепло, если точнее. То есть скорость нагрева несравнимо выше скорости потери тепла. Но потери тепла это не имеет отношения к вопросу о нагреве и охлаждении газа при его сжатии и разрежении. Это разные вещи. Например из задачи: "В комнате было 4 кошки, три кошки ушло. Сколько кошек в комнате?" Вот согласно данным собственно задачи (условно из термодинамики) ответ такой: в комнате 1 кошка. А согласно привлечению сторонних факторов, ответ такой: в комнате 2 кошки, потому что одна вернулась обратно (потому что баллон потом остыл).

Процесс сжатия в центре газового шара, это процесс сжатия передней части толпы. Когда на нее сзади давит задняя часть толпы. Длина этой задней части (которая давит) в случае с солнцем почти 700 тысяч км. Вот давление этих сотен тысяч км газа и нагреет что угодно до почти любой температуры.

Как вы не понимаете, что давление статично, примерно как в балоне, после остывания закаченного газа. Там нет процессов сжатия, газ просто сжат под определённым давлением в разных слоя (глубинах), возможно вы думаете, что 50000 гномов вылазят на поверхность Солнца и засчёт ритмичного подпрыгивания создают дополнительное поверхностное давление?
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Сб авг 15, 2015 6:10 pm

:)
В процессе изменения давления (сжатия или растяжения) температура вещества будет повышаться или понижаться. Что будет в дальнейшем происходить, к этому отношения не имеет.

Штучки из газов (молекулы, атомы, ионы не важно) на Солнце будут стремиться к центру и давить друга на друга (помним про 700 тысяч км радиуса солнца) точно так же как яблоко стремится к центру Земли и будет давить на вашу голову если она станет на пути между яблоком и центром Земли. На лбу у вас появится след от ударного воздействия яблока. А следом от ударных воздействий штучек газов, которые стремятся к центру Солнца (по той же причине) будет рост их температуры, а значит и давления.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение Дима Орлов » Сб авг 15, 2015 8:03 pm

Согласен, пускай последнее слово будет за вами, а то вы уже яблоками кидаетесь, а шрамы мне на лице ни к чему))
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Плутон и Харон

Сообщение Эколог » Пн авг 17, 2015 8:18 pm

Эколог писал(а):

О "скалах" я не говорю, но пример с Филей показывает как подобные объекты могли бы "собираться" и "уплотняться", даже при очень малых скоростях.


Пример со скалами в руку - отваливается и удаляется фрагмент от кометы http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2015/08/boulder_flying_by_comet/15556249-1-eng-GB/Boulder_flying_by_comet_node_full_image_2.gif
Григорий
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: Плутон и Харон

Сообщение Кука » Пн авг 17, 2015 8:40 pm

Очень интересно. Почему осколок удаляется от кометы? По размеру на пылинку не похож.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение Эколог » Вт авг 18, 2015 1:10 pm

Кука писал(а):Очень интересно. Почему осколок удаляется от кометы? По размеру на пылинку не похож.

Комета приближается к Солнцу, выступающие участки нагреваются сильнее и из-за чего возникает динамическое напряжение которое приводит к сколам фрагментов приобретающих ускорение в несколько метров в секунду, а это уже вторая космическая для кометы ГЧ.
Григорий
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList