Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Плутон и Харон

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Плутон и Харон

Сообщение Аркадий » Чт июл 16, 2015 1:42 pm

Эколог писал(а):Как это может быть, если эти прогибы с противоположных от материнских планет сторон.

Тогда, как вы объясните столь странную правильную форму этих "прогибов"

Эколог писал(а): Это общая закономерность для расширяющихся объектов, которые замедляют вращение из-за увеличения диаметра.

Вы считаете, что Харон расширяется? Можете пояснить причину его расширения?

Эколог писал(а): При таком развитии процесса относительные градиенты гравитации в секторе "тыльной" стороны будут возрастать - это и тормозит процесс расширения, что приводит к прогибам. Но в случае приближения спутника, относительная гравитация будет нарастать с видимой стороны, соответственно и прогиб будет в той же полусфере.

Не понял, почему она будет нарастать с видимой стороны? По-моему, гравитация, наоборот, на видимой стороне будет уменьшаться, а на тыльной увеличиваться.

Эколог писал(а): Нужен пример: Фобос приближается к Марсу, взгляните с какой стороны Стикни?
Фобос на фоне Марса

Фобос приближается к Марсу в результате того, что период его обращения вокруг Марса меньше марсианских суток, в результате чего он тормозится приливным трением и приближается. Харон и Плутон обращены друг к другу все время одними и теми же сторонами, т.е. в настоящее время приливного трения нет. В прошлом оно могло только тормозить скорость их вращения, т.е. расстояние между ними только увеличивалось, а не уменьшалось. Поэтому ваш пример не корректен.
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Кука » Чт июл 16, 2015 10:04 pm

Аркадий писал(а):Вы считаете, что Харон расширяется?
А разве борозды, а точнее каньоны на поверхности Харона Вы по другому можете объяснить?
Вряд ли на Хароне когда-либо протекала река Колорадо. :D
Не находите, что они (каньоны) напоминаю Африканские разломы.

Можете пояснить причину его расширения?
Причин может быть несколько.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение Аркадий » Пт июл 17, 2015 12:58 am

Кука писал(а): А разве борозды, а точнее каньоны на поверхности Харона Вы по другому можете объяснить?
Вряд ли на Хароне когда-либо протекала река Колорадо. :D
Не находите, что они (каньоны) напоминаю Африканские разломы.

Сожмите арбуз с двух сторон - вот вам и трещина. При этом арбуз не расширяется и река Колорадо по нему не протекает, а трещина на арбузе будет напоминать Африканские разломы.
В качестве такой "сжимающей" с двух сторон силы может выступать ударный фронт расширяющейся оболочки сверхновой.
Кука писал(а): Причин может быть несколько.

А можете, хоть одну, но конкретную причину привести?
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение obykovsky » Пт июл 17, 2015 9:08 am

Плутон – Харон.
Изображение
Харон.
Изображение
«сдвинутый кратер»
Изображение
(очень напоминает случай, когда очередное падение вблизи ранее образованного кратера, смяло и сдвинуло его правый склон, что в пользу пластичности породы Харона. К тому же в правом кратере, лежит упавший камень, погружение по всей видимости быстрое, поскольку многие кратеры пустые. Необычно, но и более странное видели)

Цитата:
"Эта особенность, которая ошеломила геологов и озадачила".
"Наиболее интригующая особенность -- это большая гора сидящая во рву",- сказал Джефф Мур из NASA’s Ames Research Center, Moffett Field, California,который возглавляет команду по геологии, геофизике и прочая...в проекте НГ.
http://www.nasa.gov/image-feature/new-h ... in-a-moat/
Форум НК
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... AGEN_1=113
Харон
Диаметр 1208±1 5 км
Ускорение свободного падения 0,278 м/с²
https://ru.wikipedia.org/wiki/Харон_(спутник)
Первая космическая скорость порядка 500м/c
НО! Веста и Церера по порядку величины имеют, весьма близкие значения 1,2 космических скоростей, но характер кратеров абсолютно не похож на наблюдаемое. Скорее всего, данное явление, имеет отношение к специфическому отличию кратеров вообще, как на Весте, Церере так и Хароне. Имеются в виду, характерные особенности «кратеров» на каждой из планет и существенное отличие данных признаков между планетами. Которое никак нельзя связать с принципиально большим различием в орбитальной скорости. Явно присутствует собственный фактор, характерный для каждой из систем.
Анализ наличия признаков организованного вещества: наиболее общим, из которых, принципиальность отличия наблюдаемого от описания признаков через законы физики.
Форум КМ
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... pic=2212.0
Анализ наличия признаков жизни на Марсе.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Архив NASA
419кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... 207-16.jpg
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... age_id=233
http://www.planetary.org/blogs/emily-la ... -moon.html
Credit: NASA/Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory/Southwest Research Institute

IMHO
Физико-механические свойства поверхности, при которых возможна подобная модификации поверхности! Жидкие породы? Но, жидкость не сохраняет форму, скорее порода верхнего слоя соответствует понятию «вязкая пластичная». Аналогом, которой можно считать каучук или поролон. То есть, падение астероида размером примерно 10x20км, во-первых, погасило вертикальную скорость, буквально поймав и создав при этом перегрузки не выше 100g, так как обломок сохранил целостность и не разрушился, не раскололся. А во-вторых, вызвал прогиб поверхности, без трещин, морщинок, складок и волн. Рядом те же следы падения, и опять динамические свойства породы составляющей поверхность, демонстрируют, свойства позволяющие, во-первых, создать борозды, кратеры и каверны, причем не правильной формы и одновременно сохранить возникшую форму достаточно длительное время. Из земных аналогий ближе всего здесь понятие «студень» то есть нечто пластично кристаллическое, но при этом не жестко твердое.

Марсианские аналогии, демонстрирующие вязкость и пластичность образцов породы изученных в макро и мега масштабе:
Желеобразный камень
Opportunity Sol 3541, желеобразная скорлупа, оболочка раздавленного камня.
Изображение
http://farm6.staticflickr.com/5508/1225 ... 0b2a_n.jpg
880кб http://farm8.staticflickr.com/7402/1252 ... 5650_o.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... p3541.html
Аморфный, вязкий камень.
Изображение
(аморфный или желеобразный камень поглощает часть оболочки камня растения)
http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 0R2C1.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8387.html
Щупальце дюны в кратере Эндуранс, демонстрирует пластичность резины, сохраняя удивительную целостность при воздействии быстро вращающейся фрезы.
Изображение
Изображение
(щупальце песчаной дюны, при попытке бурить фрезой Оппортьюнити, демонстрирует качества плотной, но пластичной резины, давление фрезы только прогибает поверхность, без видимых нарушений структуры, - пластичная масса без участия воды)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 7R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html

Нечто аналогичное «холодной магматической лаве» выплескивающейся из кратера.
Изображение
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_021489_1405
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
ФОТО NASA/JPL

IMHO
Аналогия пластичной массы без участи воды или другой жидкости. По всей видимости, в природе, существует нетривиальный метод организации вещества (специфически организованное вещество! аналог живого, возможно биота), допускающий пластические, вязкие свойства, при низких температурах. При чем, свойство пластичности, зависит от собственных, заданных параметров допускающих заданные специфические свойства не встречающиеся на Земле. Но по своим качествам близкие живому веществу, или веществу организованному специфическим образом. Наиболее близкое понятие, - аморфные вещества с пластическими свойствами.
Последний раз редактировалось obykovsky Пт июл 17, 2015 11:59 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Эколог » Пт июл 17, 2015 10:26 am

Аркадий писал(а):Тогда, как вы объясните столь странную правильную форму этих "прогибов"

Изменение гравитации в секторах при увеличении (уменьшении) расстояния между объектами будет правильной формы. Можете проверить на симуляторе http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=13&t=680
Вы считаете, что Харон расширяется? Можете пояснить причину его расширения?

В начальный период развития очень активно. На форуме причины и механизм обсуждался. viewtopic.php?f=29&t=2134


Не понял, почему она будет нарастать с видимой стороны? По-моему, гравитация, наоборот, на видимой стороне будет уменьшаться, а на тыльной увеличиваться.

Определяющая роль формирования поверхности расширяющихся или расширявшихся в прошлом объектов отведена уровням собственной гравитации в приповерхностных слоях. И при изменении расстояния между телами меняется центр гравитации в этих телах. В случае сближения, центр гравитации будет смещаться в сторону партнёра(в силу результирующего воздействия), поэтому относительные градиенты у поверхности будут неравномерно распределятся: в секторе куда сдвигается центр гравитации, градиенты G будут нарастать в сравнении с "экваториальным" поясом, а в секторе с "тыльной" стороны уменьшаться. Увеличивающиеся градиенты будут угнетать расширение, а понижающиеся уровни стимулировать расширение. Поэтому кора спутников в полушариях со стороны материнских планет более молодая, более разрушенная, и эта полусфера будет несколько больше "тыльной"(так как большинство спутников отдаляется от материнских планет). Для Земли, даже изменение расстояния до центра Галактики играет планетообразующую роль, южное полушарие расширялось и продолжает более активно расширятся, кстати, это характерно для всех планет и включая Солнце.


Харон и Плутон обращены друг к другу все время одними и теми же сторонами, т.е. в настоящее время приливного трения нет. В прошлом оно могло только тормозить скорость их вращения, т.е. расстояние между ними только увеличивалось, а не уменьшалось. Поэтому ваш пример не корректен.

На счёт корректности можем поговорить, если вы сможете пояснить вот этот график суточного изменения градиентов гравитации.
Изображение
Григорий
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: Плутон и Харон

Сообщение Кука » Пт июл 17, 2015 3:04 pm

Аркадий писал(а):
Кука писал(а): А разве борозды, а точнее каньоны на поверхности Харона Вы по другому можете объяснить?
Вряд ли на Хароне когда-либо протекала река Колорадо. :D
Не находите, что они (каньоны) напоминаю Африканские разломы.


Сожмите арбуз с двух сторон - вот вам и трещина./quote]

Аркадий писал(а):Вы считаете, что Харон расширяется? Можете пояснить причину его расширения?

По аналогии с Вашим вопросом:
Можете пояснить причину его сжатия с двух сторон?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение obykovsky » Сб июл 18, 2015 6:43 pm

Плутон и Харон
Изображение
http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... to-s-heart
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/New ... e=20150717
http://www.nasa.gov/mission_pages/newho ... index.html
http://pluto.jhuapl.edu/

Поверхность, покрытая сетью линий инфраструктуры, отсутствие видимых кратеров, однозначно доказывает живой, активный характер экосистемы, способной преобразовать гигантские объемы вещества. Размер «сетки», примерно 30-50 километров, при этом масштабе и разрешении, на земной поверхности было бы невозможно увидеть, ничего упорядоченного, кроме отсутствия тех же крупных кратеров. Разумеется, не было бы видно и «китайскую стену», поскольку ширина, двойных линий размечающих сеть, не менее нескольких километров. Причем, первое что можно было бы разглядеть на Земле. это сельскохозяйственные насаждения и застройки мегаполисов, предположу у здесь имеет место то же самое, но в специфическом значение местных условий обитания.
Земля, Италия.
Изображение
Изображение
http://www.depo.ua/rus/life/kosmonavty- ... 2014124400
http://www.astronet.ru/db/apod.html
Италия, наиболее плотно заселенная часть земного шара, поверхность примерно той же площади, при значительно более высоком разрешении, и только ночью светящиеся огни выдают присутствие человека, или «повсеместный» выход горящего газа с примесью неона и ртути... Именно так описал бы увиденное, земные наблюдатели окажись в иной планетной системе.
То, что на фотографиях Плутона, как и на фотографиях Марса, Луны, Цереры, Весты, Розетты, - явные признаки активного преобразования поверхности, это факт, остается при помощи более четких фото, понять характер и значение наблюдаемого.
Луна фото ЛРО и Аполлонов.
Провалы и трещины.
Изображение
Изображение
(наиболее интересное образование «засыпанная трещина», но при внимательном рассмотрение обнаруживаются странные сопутствующие явления, - расположенные по соседству «тройки» одинаковых кратеров)
2.7мб http://planetary.s3.amazonaws.com/asset ... ollins.jpg
http://www.planetary.org/multimedia/spa ... -rima.html
http://pluto.jhuapl.edu/
Луна миссия Аполлон
Изображение
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... /ch7.1.htm
Изображение
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... /ch6.1.htm

IMHO
Конечно, здесь нет засыпанных городов, но удивительное присутствует и здесь, - например, наличие одинаковых кратеров расположенных рядом. Смысл приведенных фотографий, показать, что в некоторых случаях, аномальным является полное отсутствие кратеров, казалось бы, обязательных в случае предположения Плутона, как застывшей планеты в тисках вечного холода. В другом месте как в случае Луны или Марса, странным является наличие кратеров, - явно связанное в упорядоченные структуры.
Марс
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... A&start=30
ФОТО NASA/JPL

Ассоциация кратеров в дерево или конгломерацию городов спутников.
«Разница в цвете показывает на разницу в температуры поверхности, последовательным является выявление годовой и вековой динамики изменений существующих и появления новых объектов.
Тепловая карта Марса показывает, наличие зон с повышенной температурой относительно фона. По версии молекулярной формы жизни, подобные образования означают, не, что иное, как выделение и отвод тепла, связанные с жизнедеятельностью. Так же как и на Земле, существование мегаполисов, можно наблюдать с орбиты по светящимся огням городского освещения, здесь имеет то же самое энерговыделение связанное с функционированием различных производственных и жилых комплексов.
Интерес представляет утилизация энергии и бытового мусора, по количеству и структуре которого существует простая возможность составить представление о степени энерговооруженности той или иной цивилизации, расположения промышленных и жилищных комплексов, и, проследить наличие и взаимосвязи между административными или государственными образованиями. На Земле отходы жизнедеятельности в виде «островов мусора», видны с орбиты, нечто аналогичное должно быть и на Марсе, спектральный и диалектический анализ состояния которого, позволяют, не входя в контакт, найти государство визави соответствующей иерархии и составить предварительный анализ возможных проблем и вопросов.»
Цитата.
«Земле отходы жизнедеятельности в виде «островов мусора», видны с орбиты, нечто аналогичное должно быть и на Марсе....».
Так вот, возможно тоже явление «сброс мусора» имеет место и с Плутоном, имея в виду, фотографию горы застрявшей во рву.
Изображение
http://www.nasa.gov/image-feature/new-h ... -in-a-moat
Харон, по этой версии свалка мусора, компостная яма, где вдалеке от метрополии, бытовые отходы превращаются во вторичное сырье. Впрочем, подождем фотографий Цереры, возможно более четкие снимки «блестящей горы» прольют свет и на фотографии Плутона.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Вс июл 19, 2015 1:18 pm

Напомню что Плутон это не планета. Более того орбита Плутона сильно отличается от орбит планет. В частности, несмотря на широко распространенное мнение, Плутон - это не самая далекая из планет. Его орбита очень сильно вытянута, плюс наклонена к плоскости эклиптики. И в отдельные периоды он бывает ближе чем Нептун (с 1970 по 1999гг). Соответственно "климатический режим" на Плутоне отличается экстремальным динамизмом. которого и близко нет на любой другой планете. Количество солнечной энергии с периодом около 300 лет меняется практически на одну треть. А как все знают Плутон имеет минимальную плотность, то есть в основном состоит из замерзших газов. Газы как понятно бывают разные. В таких условиях ожидать стабильного состояния поверхности Плутона в принципе нельзя.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение obykovsky » Вс июл 19, 2015 4:47 pm

Идрис писал(а): Плутон имеет минимальную плотность, то есть в основном состоит из замерзших газов.

Плутон
Изображение
Средняя плотность (ρ) 2,03 ± 0,06 г/см³
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плутон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двойная_планета
На фотографии горы высотой до 3.5 км, горы подобной высоты не могут быть из водяного льда, в виду его пластичности, мнение экспертов это каменистые горы.
Сатурн
Изображение
Средняя плотность (ρ) 0,687 г/см3
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатурн
Несмотря на то, что средняя плотность Сатурна в три раза меньше, тем не менее на его поверхности сохраняются жесткие или постоянные структуры, в течение многих сезонов, с учетом обязательной смены за это время сезонов зима-лето. Тогда как орбита Сатурна, находится несравненно ближе к Солнцу, чем орбита Плутона.
Аэрогель
Изображение
http://geektimes.ru/post/235071/
Аэрогель
Изображение
«Аэроге́ли (от лат. aer — воздух и gelatus — замороженный) — класс материалов, представляющих собой гель, в котором жидкая фаза полностью замещена газообразной. Такие материалы обладают рекордно низкой плотностью и демонстрируют ряд уникальных свойств: твёрдость, прозрачность, жаропрочность, чрезвычайно низкую теплопроводность и т. д. Распространены аэрогели на основе аморфного диоксида кремния, глинозёмов, а также оксидов хрома и олова. В начале 1990-х получены первые образцы аэрогеля на основе углерода.
В технике безопасности аэрогелем также называется пыль, осевшая на стенах, потолках, конструктивных частях оборудования и т. д»
«Аэрогели относятся к классу мезопористых материалов, в которых полости занимают не менее 50 %, а как правило, 90—99 % объёма, а плотность составляет от 1 до 150 кг/м³. По структуре аэрогели представляют собой древовидную сеть из объединенных в кластеры наночастиц размером 2—5 нм и пор размерами до 100 нм.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аэрогель
Плотность не главный показатель, отсутствия или наличия организованных структур. в том числе сложных.
Отсюда, перечисленные условия, вполне соответствуют версии на Плутоне, возможна живая экосистема.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Аркадий » Вс июл 19, 2015 10:15 pm

Эколог писал(а):Изменение гравитации в секторах при увеличении (уменьшении) расстояния между объектами будет правильной формы. Можете проверить на симуляторе http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=13&t=680

Григорий Александрович, симулятор, на который вы дали ссылку, конечно же, очень интересная программа, но она дает "идеальную" картину, поскольку никак не учитывает неравномерность распределения масс в трех телах. В реальности правильной формы не получится. Но мой вопрос был немного о другом (см. ниже).
Эколог писал(а):В начальный период развития очень активно.

Если период активного развития был на начальном этапе, а с того времени прошли миллиарды лет, включавшие тяжелую метеоритную бомбардировку, то мне совершенно не понятно, как после всего этого Харону удалось сохранить столь правильную форму объекта, расположенного на его поверхности?
Т.е. "воронка" на Хароне это относительно молодой объект! А на значительное изменение расстояния между Плутоном и Хароном и последующее изостатическое выравнивание, которое подразумевается, когда вы пишите о градиенте гравитации, требуется на порядки большее время
Эколог писал(а):На форуме причины и механизм обсуждался. viewtopic.php?f=29&t=2134

Вы предлагаете просмотреть 47 страниц форума? Может просто ответите какую конкретно версию расширения Земли вы считаете применимой к расширению Харона? Насколько я помню, вы выдвигали идею отрыва от Солнца сверхплотного сгустка с последующим его распадом, что, в принципе, должно привести к расширению Земли. В связи с этим вопрос - насколько такая версия применима для объяснения расширения Харона?
Эколог писал(а):
при изменении расстояния между телами меняется центр гравитации в этих телах
...Увеличивающиеся градиенты будут угнетать расширение, а понижающиеся уровни стимулировать расширение.

Тут надо считать. Можете дать ссылку на конкретные расчеты?
Эколог писал(а):
так как большинство спутников отдаляется от материнских планет

А на основании чего вы считаете, что Харон приближался к Плутону?

Эколог писал(а):
На счёт корректности можем поговорить, если вы сможете пояснить вот этот график суточного изменения градиентов гравитации.
Изображение

Пожалуйста.
Вот работа ученика 10 класса, отвечающая на ваш вопрос:

"Усреднённая реакция маятника Цельнера на солнечные воздействия.
Как можно видеть, полученная кривая представляет собой сумму двух главных компонент – суточной и полусуточной. Обратим внимание: суточная компонента не только доминирует, но и её максимумы, с противоположными знаками, приходятся примерно на 6 и 18 часов – когда, согласно традиционным, представлениям, горизонтальные компоненты приливообразующих сил должны быть близки к нулю."

Теперь можем "поговорить о корректности"?
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Аркадий » Вс июл 19, 2015 10:26 pm

Кука писал(а):Можете пояснить причину его сжатия с двух сторон?

Так я же, вроде уже пояснил - столкновение планет Солнечной системы с фронтом ударной волны от близкого взрыва сверхновой, например, 12 тысяч лет тому назад.
"Двухстороннее сжатие" - результат инерционности малых тел СС, не располагавших достаточно плотными атмосферами, которые могли бы принять на себя основной удар.
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Кука » Пн июл 20, 2015 4:05 pm

Аркадий писал(а):Так я же, вроде уже пояснил - столкновение планет Солнечной системы с фронтом ударной волны от близкого взрыва сверхновой, например, 12 тысяч лет тому назад.
Это всё предположения. Если прошла ударная волна от взрыва сверхновой, то почему сохранилась эклиптика? У планет, особенно земной группы, должна была бы измениться ориентация плоскостей их орбит, плюс, круговые орбиты должны были бы стать эллиптическими. Ничего подобного нет. Да и облако Оорта не сдуло. :D
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Плутон и Харон

Сообщение Аркадий » Пн июл 20, 2015 4:26 pm

Кука писал(а): Это всё предположения.

Так форум для того и нужен, чтобы "предположение сделать былью"
Кука писал(а): Если прошла ударная волна от взрыва сверхновой, то почему сохранилась эклиптика? У планет, особенно земной группы, должна была бы измениться ориентация плоскостей их орбит, плюс, круговые орбиты должны были бы стать эллиптическими.

Потому что плотность пылевого фронта оболочки сверхновой имеет минимальную массу и, в соответствии с законом сохранения импульса, не смотря на огромную скорость пыли, ее импульс недостаточен для существенного изменения плоскости эклиптики.
Кроме того, 12 тысяч лет тому назад система Алголя, в которой взорвалась сверхновая звезда, находилась, практически в плоскости эклиптики, так что, даже при наличие у пыли достаточного импульса, она могла только изменить эксцентриситет планет и астероидов, а не угол наклона их орбит.

Кука писал(а): плюс, круговые орбиты должны были бы стать эллиптическими. Ничего подобного нет. Да и облако Оорта не сдуло. :D

Правда? :D
Можете назвать планеты, астероиды и кометы с НУЛЕВЫМ эксцентриситетом?
Тогда о чем, вообще, речь?
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение obykovsky » Пн июл 20, 2015 4:27 pm

Плутон сейчас лето и это примерно 1-2 августа в земных аналогиях.
Изображение
Перигелий (др. греч. περί «пери» — вокруг, около, возле, др. греч. ηλιος «Гелиос» — Солнце) — ближайшая к Солнцу точка орбиты планеты или иного небесного тела Солнечной системы.»
«С 2000 по 2010 год атмосфера значительно расширилась за счёт сублимации поверхностных льдов. На рубеже XXI века она простиралась на 100—135 км над поверхностью, а по результатам измерений 2009—2010 годов — тянется более чем на 3000 км, что составляет около одной шестой расстояния до Харона[»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перигелий
«Сидерический период обращения Плутона 247,92065 земного года»
«Расстояние Плутона от Солнца составляет 30 - 50 а.е. Через перигелий Плутон прошел в 1989 г. и в течение 1979 - 1999 гг. будет находиться ближе к Солнцу, чем Нептун.»
http://astroweb.ru/slovar_/p.htm

В переводе на земные аналогии, каждый земной месяц это примерно 21 год на Плутоне, Плутон находился 22 июня в 1989 г. Сейчас 2015, следовательно, на Плутоне (2015 –1989=26) прошло 26 лет после перигелия и в земном исчислении, на Плутоне примерно 1-2 августа. То есть всё ещё разгар лета и максимум температур.
То есть состояние плотности и давления атмосферы на Плутоне сейчас в 2015 году и есть наибольшее и выше не будет и отличается от абсолютного максимума незначительно.
ЗЫ
Это к тому, что ожидать увеличения давления атмосферы во время прохождения «перигелия» ошибочно, наше время как раз наиболее благоприятное. Жара и зной так сказать 43К или - 230С.
Если есть более точная информация или информация аномального вида, просьба показать ее здесь в явном виде со ссылками на источники.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Плутон и Харон

Сообщение Идрис » Пн июл 20, 2015 6:47 pm

Сатурн (равно как Юпитер, Уран и Нептун) - газовый гигант. То есть глубоко внутри сидит твердая планета. А вокруг нее могучая толща конденсированных в металл и жидкость газов. Как понятно плотность считается для всего этого образования (твердое+металлический водород+жидкий океан). Так что Плутон (который не является газовым гигантом и не окружен толщей сконденсированных газов) сравнить с планетами гигантами совершенно некорректно.

На поверхности планет-гигантов нет никаких твердых скалистых объектов. Это условно говоря огромные океаны глубиной в десятки тысяч километров. Структуры на их поверхности - это огромные течения и вихри (циклоны и антициклоны если хотите), плюс что то типа конвективных ячеек и т.д. Поскольку берегов там нет (суши нет) то ничто не мешает течениям бесконечно ровно ходить вокруг планеты и почти всегда быть на одном месте.

Плутон (как и кометы и астероиды) совсем другое дело. Там не только замерзшие газы, но и твердое вещество на поверхности - это скалы и горы. Где то больше, где то меньше.

Важно не расстояние само по себе. А значительные изменения этого расстояния. То есть если бы что то подобное было на Земле. То у нас бы каждые 300 лет полностью замерзали океаны и атмосфера. Потом все это бы таяло. Потом опять и т.д. Предполагать наличие стабильности в таких жестких климатических условиях очень сложно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList