Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Церера - Давн

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Церера - Давн

Сообщение В_Южный » Пн дек 14, 2015 8:22 pm

Американские учёные творят геологию планет по методу Булановой - "я его слепила из того, что было". По данным спектрометров. Видимый свет похож по спектру на спектр калий-магния сульфат-гексагидрата - значит, это он и есть. Нашли нечто похожее на аммиак - фантазируют дальше. (Это всё по Цереру). А филлосиликаты - настолько обширная группа минералов, начиная с мусковита и до очень редких минералов - всего не один десяток, что пригодятся для поиска жизни, или хоть следов воды, где угодно. Похоже, они - новая фишка НАСА; поскольку текущей воды не нашли. Теперь их будут искать везде.
Так пойдём и мы по неверному пути Паниковского.
Предлагается ещё один вариант, объясняющий и аммоний, и сульфат, и другое - минерал чермигит в кратерах Цереры (вместе с карбонатами и сульфатами):
(NH4)Al(SO4)2*12H2O. Тут и сульфат, и аммоний, и море воды, и находят его с низкотемпературными минералами вулканических фумарол. Это родственник квасцов обыкновенных, чуть посложнее
Кстати, эти исследователи упорно твердят про возможный солевой вулканизм, не уточняя. Возможно, забыли, что все силикаты, к примеру, фактически тоже соли.
В_Южный
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение Идрис » Пн дек 14, 2015 8:51 pm

Жидкую воду нашли я приводил ссылку на их официальный сайт. Где это черным по белому написано: Жидкая вода на Марсе прямо сейчас!

Они просто видят воду - темные полосы, но сомневались. Потом сделали химический анализ того что видят и действительно убедились. Что это соленая обычная вода.

Вод "солевым" вулканизмом имеются в виду водорастворимые соли. Силикаты это все таки не совсем соли. Вернее совсем не соли. Они никогда не были в растворенном состоянии (как то что принято называть солью) и никогда соответственно из воды не осаждались. Можете почитать современные работы по минералогии (современные это вторая половина 20 века).
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Церера - Давн

Сообщение В_Южный » Сб дек 19, 2015 6:55 pm

[b]Идрис[/b], что ОНИ считают солями, а что не считают, наглядно видно вот из этого сообщения
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=8046 . То же самое про воду. Не определили они наличие воды, только тёмные полосы на старых орбитальных снимках. Какие уж тут химанализы.

А минералогий мне за 40 лет работы в геологии, почти всю половину 20- го века, пришлось почитать не меньше, чем Вам. Если Вы их читали. Вообще-то такого рода пассажи - признак… (не скажу чего). Сожалею, что приходится отвечать на том же языке.
В_Южный
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение Идрис » Сб дек 19, 2015 8:11 pm

Речь о воде здесь и сейчас идет в первую очередь в связи с этим сообщением на официальном сайте НАСА от официальных руководителей проектов с марсоходами. Это сообщение от 28 сентября 2015 года. Это они сделали после публикации с таким же содержанием в Nature, если не ошибаюсь.

http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... day-s-mars

Я уже просил перевести это: NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars
Как нибудь по другому.

У меня выходит так: НАСА приводит доказательства о потоках жидкой воды на современном Марсе.

В тексте приводят данные химического анализа этих темных полос. Анализ показал, что после появления и исчезновения темных полос, на их месте существенно возрастает содержание хлоридов. Отсюда авторы сделали вывод что хлориды появились после испарения жидкости, в которой эти хлориды были растворены. То есть испарения соленой воды.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Церера - Давн

Сообщение obykovsky » Вс фев 21, 2016 4:28 pm

Аномальные объекты Цереры (новые фотографии 6 километровой горы и светящихся огней пока не опубликованы).
Неестественные образования Цереры, напоминающие проявление организованной деятельности.
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19979
Изображение
«Получается 12-15 км³ отсутствуют "без уважительных причин".»
Изображение
(стрелкой выделен участок с повышенным содержанием водного льда)
Отсюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=86
(показанное фото в архиве NASA пока отсутствует)
(форма и размер выработки, весьма необычные для простого обрушения, но нечто похожее уже было на Весте, и может быть общим признаком или проявлением осознанной деятельности в форме направленного преобразования поверхности, скорее всего добыча и сепарация минерального сырья или нечто аналогичное)
Церера, проявление правильной геометрии, возможно, показанная выше «ниша», имела неоднократное проявление в прошлом, постепенно преобразовавшись в наблюдаемые прямые. Которые вначале были более выраженными, но постепенно обрушились и деформировались.
Церера
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19984
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20306
Изображение
182кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA20191.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/new
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20195
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20287
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20384
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/keywords/dp
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/
(прямые откосы и многоугольные кратеры, результат направленного действия неизвестных процессов)

Земля. Петра (Petra).
Изображение
http://1chudo.ru/goroda/48-drevnij-goro ... danii.html
http://www.alexfl.ru/
http://arthistory.about.com/od/index.htm
http://alittleadrift.com/2011/08/petra-jordan-history/
https://en.wikipedia.org/wiki/Petra

(типичное желание всякого разумного, украсить собственное жилище, исходя из имеющихся ресурсов и возможностей, проявлением правильной геометрии, - как например имитация стен, в Петре)
(на Церере еще много объектов непонятного происхождения, хотя бы та же самая гора шесть километров высоты, фотографии которой с низкой орбиты пока не опубликованы. все вместе создает ощущение наличия на Церере признаков организованной деятельности, но не цивилизации людей, есть признаки преобразования поверхности нечто аналогичное наблюдаемому на Луне, Марсе, Плутоне и в др. местах, но что это такое и как функционирует пока не совсем ясно)


Огни на Луне, светящиеся холмы и камни на поверхности кратера Аристарх.
Изображение
http://www.spacetelescope.org/images/opo0529l/
http://www.astrosurf.com/lunascan/analog.htm
Западная стена кратера Аристарх
Изображение
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... 87b07dc316
Изображение
http://lroc.sese.asu.edu/images

(на Луне так же присутствуют светящиеся кратеры, холмы и отдельные валуны светятся, это факт, но на Луне повсеместно с восходом солнца фиксировалось сотрясения поверхности заканчивающиеся с заходом. какие выводы? напомню, на Луне проблема была решена с отключением 4 сейсмографов, последовательно, если на Церере будут отключены фотоаппараты. конечно существует длинный вариант, это через 15 лет и доставить сейсмографы на Цереру или провести комбинированные исследования светящихся и ползающих камней на Луне и Марсе, впрочем на Марсе Curiosity в данный момент проводит детальную съемку края ползущей дюны, возможно через пару месяцев будет опубликован гиф )

В данный момент, обсуждается версия пыли, повсеместно покрывающая Цереру толстым слоем, и якобы создающая многие перечисленные причуды...
Пыль... но что она может объяснить? не шестиугольные же кратеры... За миллионы лет, текучая пыль в случае большой толщины слоя, заполнила бы все старые кратеры доверху, оставив едва заметные края валов, и скрыла все мелкие кратеры вблизи крупных, а этого нет.
Поэтому, против пыльного слоя, в несколько километров глубиной (псевдо жидкость?), сразу несколько факторов (собственно всё наблюдаемое!) - например километровая высота вертикальных обрывов, торчащие из стенок этих обрывов огромные валуны и целые скалы. Кроме того нет признаков круговых волн, в случае буквальной интерпретации поверхности как пылевой псевдо жидкости, а есть светящиеся огни, угловатые кратеры и горы...

Церера шестикилометровая гора-пирамида (новые фотографии с низкой орбиты, шестикилометровой горы и огней в кратере Occator, пока не опубликованы).
Изображение
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/ima ... d=PIA19631
Изображение
496кб http://www.nasa.gov/sites/default/files ... a19889.jpg
http://spaceflight101.com/spacecraft/da ... -overview/
Причем нахождение шестикилометровой горы впритык с глубоким кратером, вызвало бы проседание и оползни в пылевом фундаменте. Даже если сама гора, - это жестко связанное строение, всё равно при наличие пылевого фундаменты оползни неизбежны.

Церера, «столовые горы», область в южном полушарии, 85,6 южной, 176,6 восточной долготы.
Фотография.
Изображение
Фрагмент фотографии.
Изображение
79кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA20188.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/ima ... d=PIA20188
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/
(На Церере нет естественных условий (эрозия, осадки, атмосфера) для образования-возникновения подобных «столовых гор», причем обратим внимание! поверхность «столовых гор» на Церере гладкая и ровная, что говорит о явной молодости столь странных для столь малой планеты образований, либо наличии в настоящее время, неизвестных процессов, никак не вписывающихся во все версии, впрочем, как и «недостроенная гора-пирамида», по понятным всем причинам не показанная до сих пор и уж точно несовместимые с пылевым покрывалом)
Земля, столовые горы.
Изображение
http://www.funpress.ru/travel/864-stolo ... suele.html



Марс, направленное исследование «живых песков».
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01245.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01242.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01241.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
(комбинированное исследование песка «живой дюны» в течение нескольких последних месяцев, ожидается специальная публикация посвященная природе перемещения марсианских дюн, с учетом новых направленных исследований (лазер-маркер пометивший склоны дюны, смещение которых относительно марсианской поверхности, будет означать смещение самой дюны как целого, в случае «сальтации», метки лазера не сместятся, их постепенно засыплет песком, но без какого-либо смещения, плюс большая группа размещенных на Curiosity приборов, включая многочисленные фотоаппараты)
Обсуждение
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... 8137&st=60
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=86
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 2f1a3qv7e5
http://dawnblog.jpl.nasa.gov/
https://twitter.com/NASA_Dawn

ИМХО
Диалектический анализ объединенной информации, нам только еще предстоит сделать, но эксперты NASA уже набрали достаточно фактов и выделили несколько направлений исследований. Подождем, скоро появится много дополнительной информации с Марса и Луны и будем надеяться на провидение и удачу, возможно с их помощью наконец будет создана правильная картина наблюдаемого, частично уже нащупанная нами как наличие вблизи нас, нескольких цивилизаций многих др. форм жизни, организованных по иной схеме более приспособленной к местным условиям. Но возможно отождествляющих нас всех как отдельные элементы общего замысла, вроде местной цивилизации, нечто аналогичное ранее предсказываемого, но в несколько более сложном виде.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение obykovsky » Вт мар 08, 2016 3:26 pm

Церера, новые фотографии горы Ахуна, (Ahuna Mons) гора-пирамида высотой 5 км, снятая с высоты 385 км.
Изображение
2.6мб http://i.imgur.com/qNgxaOA.png
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... 0&start=90
(Собственно что мы хотим увидеть? в случае искусственности сооружения, - подъемники, серпантины дорог, симметричные ступеньки уступов? То есть наличие правильной геометрии и техногенные конструкции, но ведь это земные аналогии, перенесенные в иной мир, где др. формы организованного вещества и др. методы реализации технического преобразования косной материи. Что касается, загадочности наблюдаемого объекта, то, пока нет природного явления, проявлением которого было наблюдаемое на фотографии, есть версии, но при внимательном анализе, даже более фантастические чем даже сама искусственная гора-пирамида... ну не видно ни одного природного явления способного создать нечто похожее.)
Изображение
970кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA20348.jpg
Изображение
471кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA20349.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/keywords/dp
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/
http://dawn.jpl.nasa.gov/news/news-detail.html?id=4594
http://dawn.jpl.nasa.gov/news/news.html ... dates=2016
http://www.3dnews.ru/919203

https://twitter.com/NASA_Dawn

Версия выпирание замерзающего водного слоя при добавочном расширении замерзающей воды (обсуждаемая на некоторых форумах), - при высоте горы 5 км, накладывает на толщину водного слоя, примерно 30-50 км. Слой подобной толщины водного рассола у столь малого космического тела, довольно специфическое предположение, и даже не из-за толщины, а локального проявления только в данном месте, тогда как подобное количество воды, должно было бы проявиться в явном виде выпавшего снега и пр. сопутствующих сублимации льда явлений. Тогда как повторные явления существуют, но иного рода, без проявления наличия воды, а повторного проявления горы-пирамиды, но меньших размеров. Что в пользу версии, естественности горы-пирамиды для Цереры и факторов, формирующих ее ландшафт.
« Гора Ахуна молода



На поверхности Цереры есть уникальная топографическая особенность, получившая наименование горы Ахуна. Подробно об этой горе будет рассказано на 47-й научной конференции по Луне и планетам, которая пройдет 21-25 марта 2016 года в Техасе.
Изображение
Ahuna Mons имеет координаты 10.4° южной широты, 316.2° восточной долготы. Основание горы представляет собой эллипс размерами 21х13 км, ее высота – 4.5 км, крутизна склонов достигает 30-40°. Склоны покрыты радиальными линейными структурами с альбедо на 15% выше и на 5% ниже, чем среднее альбедо поверхности Цереры, которые интерпретируются как борозды, оставленные скатившимися валунами. На вершине горы видны разломы длиной около полутора километров, в центре вершины расположена небольшая депрессия. На склонах горы и на ее вершине очень мало ударных кратеров, что говорит о геологической молодости этого необычного объекта.
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20395
Помимо горы Ахуна на поверхности Цереры были обнаружены и другие конусы меньших размеров, один из них можно видеть на снимке»
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137& ... c3068bce2b

ИМХО
Действительно, склоны горы-пирамиды с восточной стороны, как и стенки кратера-карьера идеально ровные (свежие!), что говорит о том что процесс образования или строительства идет в наше время! В пользу строения и колоссальные размеры нависающей над котлованом стены, при отсутствии обрушений, суммарная высота которых около 9 км (4+5). Намек на то, что вес сооружения сбалансировано, распределен между элементами конструкции, а сам фундамент представляет собой единое целое с эскалатором подъемником осуществляющим перемещение грунта из карьера в тело пирамиды. Что конечно не требует наличия машин и аналогичных земным экскаваторам.
Теперь вторичные признаки, в случае ледяных стенок столь огромной площади при данной температуре и вакууме, сублимация льда непременно привела бы к просветлению ближайшей поверхности (на десятки километров) и осветлению склонов мелких и крупных кратеров, далеко на север, - ничего подобного нет.
Версия «ледяной горы» при ее любом естественном образовании, при наличие котлована у подножия и др. обсуждаемых аномалиях, - полное фиаско дедуктивного анализа, поскольку не объясняет ничего, и даже наоборот, требует объяснения многих дополнительных неувязок.
Можно считать, что имеются две версии феномена, первая версия, - организованное вещество неизвестной природы и вторая, это природное явление той же неизвестной природы.
Поэтому, сравнивая два неизвестных явления, необходимо оценить которое из них менее фантастично.
Насколько широк круг неизвестных природных явлений, известных в данное время, допускающих образование столь странного вида объектов?
Собственно наличие жизни на Земле, в спокойном понимании этого факта, упрощает проблему.
Поэтому, что касается «организованного вещества», - то в связи с многочисленными новыми данными с Луны, Марса, Розетты, Плутона и др. мест, ни размер, ни форма пирамиды-горы не кажутся уж настолько странными, что бы в принципе были невозможны.
Предположу, что наше восприятие приведенных явлений, и той же горы на Церере, вкупе со всем остальным, в скором времени сильно изменится, при условии, - направленного исследования любого из артефактов, выбранного из уже имеющихся. Исходя из суммы необычности явления при одновременной доступности изучения. В этом смысле, на первое место выходят лунные артефакты, поскольку, на Луне имеются, во-первых, сама Луна, находящаяся достаточно близко а во-вторых сразу целый комплекс неизученного и потенциально способного прояснить ситуацию.
Из аномального и относящегося к теме это сотрясения поверхности начинающиеся с восходом солнца, многочисленные следы перемещения камней, необычная организация самих камней, так же как светящиеся кратеры, и многое др. к чему, несомненно, добавится длинный ряд аномалий при направленном исследовании.
Поэтому остается подождать результатов многочисленных миссий ожидаемых в ближайшее время и сравнить аналогии.
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение В_Южный » Чт мар 10, 2016 1:56 pm

Не нужно множить сущности без необходимости. А то вот уже появились гигантские валуны, скатывающиеся с горки, как единственное объяснение увиденного.
После этих снимков горы Ахуна должно быть ясно даже и ежу (немного знакомому с геологией), что это - вулканическая конусовидная постройка, конус вулкана; причём очень молодого, возможно действующего и сейчас. Белые потёки (точнее, потоки) на склонах - это застывшие потоки лавы. Поэтому и желоба между ними, без всяких скатывающихся валунов. Из известных лав это могут быть только карбонатитовые лавы - очень жидкие, низкотемпературные, излияния которых сопровождаются выделением большого количества газов и паров воды; это фиксировалось и над этой горой, и в других кратерах с "белыми пятнами". Тут надо отметить ещё, что такие лавы со временем изменяют цвет под действием паров воды.
В_Южный
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение msp » Чт мар 10, 2016 2:38 pm

Как то не похоже это на вулкан, да и откуда возьмутся свеженькие вулканы на 1000-километровом планетоиде.

Два момента которые видно явственно:

1)Cклоны этой горы имеют разный возраст, с одной стороны склон не отличается по виду от окружающей местности (кратеры, шероховатости) то есть древняя поверхность, а с другой гладкие.

2)Недалеко от горы имеется округлая впадина примерно аналогичного размера с гладкими склонами внешне похожими на то что видно на горе. Дно впадины и окружающая местность выглядят примерно одинаково и явно древнее чем склоны.


Надо полагать, там идут какие-то склоновые процессы не имеющие аналогов в земных условиях.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Церера - Давн

Сообщение Идрис » Чт мар 10, 2016 5:13 pm

Такое разделение склонов во многом понятно из этого снимка
Изображение
Здесь видно что склоны которые выглядят свежими, приурочены к существенно более крутому перепаду рельефа. А те склоны которые выглядят старыми (с кратерами) приурочены к участку окружающей гору поверхности, которая явно имеет меньший перепад рельефа.

Как понятно такая разница может и будет влиять на интенсивность склоновых процессов. Там где перепад рельефа выше, существенно выше будет и интенсивность склоновых процессов, там где перепад ниже - и скорость будет ниже, и склоны будут выглядеть более старыми, кратеры будут сохраняться и т.д.

Безусловно на вулкан это никак не тянет. Это останцовая гора с плоской поверхностью. Более менее расчлененной в течении сотен миллионов лет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Церера - Давн

Сообщение obykovsky » Чт мар 10, 2016 7:42 pm

Гора Ахуна недостроенная пирамида?
Изображение
2.6мб http://i.imgur.com/qNgxaOA.png
Изображение
https://univ.smugmug.com/Dawn-Mission/Ceres/i-pDjSWGX/0/O/tall_mtn_montage.png
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8137&st=90
http://photojournal.jpl.nasa.gov/keywords/dp
http://dawn.jpl.nasa.gov/news/news.html?search=&news_dates=2016
1. Состояние склонов удивительно свежее, что прямо указывает на наше время возникновения сооружения.
2. Склоны частично накрывают некоторые кратеры, следовательно, объект не вспучивание поверхности, к тому же различие состояния между старой поверхностью и новой настолько контрастно, что откосы пирамиды качественно сравнимы с облицовкой стен здания.
3. Вылизанное состояние облицованной части склонов, сравнительно с недостроенной вершиной указывает на техническую инфраструктуру внутренних линий коммуникаций и др. технологических служб пирамиды-города или необычной цивилизации наподобие термитника-муравейника.
4. Стекающие рукава криовулканов или любых др. выдали бы себя, потоками лавы разной длины, которых в случае горы Ахуна не видно. Четкая граница пирамиды не имеющая ни обрушений, ни подтеков, ни скатившихся валунов, не оставляет сомнений в необычности сооружения (искусственности).
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.blogbaster.org/post135637519/
http://the-day-x.ru/na-galapagosah-izvergaetsya-vulkan-volf.html
5. Попытка связать вертикальные линии на склонах и отдельные пятна, - как «скатывающиеся валуны», сомнительна, так как не видно борозд на примыкающей поверхности. Линий оставленных якобы «скатывающимися валунами» достаточно много, а вот борозды ни одной не видно! Не могли же валуны, создающие линии, видимые даже на гладких и наклонных склонах (следовательно, при скольжении!), исчезнуть бесследно при качении по горизонтальной пыльной поверхности. Ведь как минимум каждая линия должна бы закончиться одиночным кратером, уже не говоря о целой цепочке.
6. В случае снижения до высоты 60-70 километров, в перигелии, полученное в результате разрешение можно ожидать окажется достаточным, что бы обнаружить признаки смещения «валунов» на склонах, скорее всего машин-приспособлений для внешней отделки (разумеется, внешне мало отличающихся от тех самых валунов, но скорее всего перемещающихся, в том числе и вверх). Поскольку, скорость строительства, объекта размером примерно 450км3, при времени не более тысячи лет, делают процесс созидания вполне наблюдаемым.
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение Идрис » Чт мар 10, 2016 8:07 pm

Дно большого кратера испещрено десятками мелких и средних кратеров, так что ему никак не может быть "тысяча" лет. На дне большого кратера в целом столько же карьеров, сколько и на окружающей местности.

Собственно и на поверхности плоской горы также видны кратеры, пусть не так четко, но все таки.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Церера - Давн

Сообщение obykovsky » Чт мар 10, 2016 9:44 pm

Идрис писал(а):Дно большого кратера испещрено десятками мелких и средних кратеров,

Нет, не выкопали и высыпали (террикон имеет острую вершину!), это не террикон, а строение. В пользу последнего, следующий аргумент, - состояние поверхности котлована, точно такое же, как и окружающей местности, следовательно, котлован это проседание, а место выработки на глубине. Обрушений стены кратера-котлована рядом с горой так же не наблюдается, а это говорит о связанной конструкции горы-пирамиды, то есть нагрузка распределяется не на поверхность, а на фундамент. Да и как иначе, был перемещен грунт, из полости под котлованом в тело пирамиды, только через путепроводы находящиеся в теле самой пирамиды.
Хорошо бы если нарушили немного законы и снизились до высоты 60 км, многое бы стало видно и так конечно ясно, что объект неестественный, но что именно пока не ясно. Примерный объем 450 кубических километров! и нет орбитальной группировки, странно как-то, и невероятно.
Что касается облицованной части пирамиды, ей не более 1000 лет (скорее всего меньше!), даже не метеориты, а просто пыль, сравняла бы цвет-альбедо склонов с цветом-альбедо окружающей местности, ведь в отсутствии атмосферы и малой силы тяжести, падающие метеориты постоянно поднимают пыль и всякую мелочь.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение msp » Пт мар 11, 2016 12:04 pm

" Еще меньшей массой обладают малые планеты Солнечной системы. 98% этих небесных тел обращаются вокруг Солнца между орбитами Марса и Юпитера, образуя так называемый пояс астероидов. Первый и самый большой астероид - Церера был открыт в 1801 г. Его радиус около 500 км, а масса примерно 1,2•1021 кг (т.е. в 5000 раз меньше, чем у Земли). Нетрудно подсчитать, что ускорение свободного падения на Церере примерно в 32 раза меньше, чем на Земле! Во столько же раз меньше там оказывается и вес любого тела. Поэтому космонавт, оказавшийся на Церере, смог бы поднять груз массой 1,5 т (рис. 110)."


То есть, 5 км высоты горы Ахуна делим на 32 и получаем...холмик в полтораста метров примерно. Соответственно, ни о какой огромной нагрузке на поверхность
не может быть и речи.


Склоновые процессы в условиях Цереры (вакуум, малая сила тяжести, большие перепады температуры, не известные состав и структура слагающих поверхность планетоида пород...) должны значительно отличаться от земных. Скорее всего, относительно молодые поверхности склонов на Церере это просто оползни.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Церера - Давн

Сообщение Идрис » Пт мар 11, 2016 1:55 pm

Не совсем понял почему надо так делить и что это дает с физической точки зрения?

Как говорил Ломоносов: "Если в одном месте чего то убудет, то в другом месте должно что то прибыть". Оползни создают не только отрицательные формы (то место откуда сошел оползень), но внизу всегда должны быть положительные формы - собственно оползневое тело. Вот так например это выглядит

Изображение

Видите сверху идут свежие склоны, откуда сошел оползень. А внизу обязательно должна лежать такая бесформенная кучка - собственно оползень.

На снимке с Цереры основания склонов выходят на плоскую равнину и никаких подобных оползневых форм не заметно. только в верхней части снимка
Изображение
В районе перехода от склона к окружающей равнине есть что то похожее на оползень, но не уверен.

А такие склоны, которые вероятно состоят изо льда могут легко просто испаряться за счет сублимации и тогда собственно и падать по склону нечему.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Церера - Давн

Сообщение msp » Пт мар 11, 2016 3:04 pm

На Церере (вакуум и много льда в составе пород) , материал оползней может по большей части испаряться не доползая до низа склона. То есть, при малой силе тяжести и большой длине склона, процесс по всей видимости идёт не быстро. Но достаточно быстро чтобы склон выглядел молодым относительно тех частей поверхности где оползневые процессо отсутствуют совсем.

Кой-какие следы оползней в нижней части склонов всё же видны.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList