Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Церера - Давн

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Церера - Давн

Сообщение Идрис » Чт июн 25, 2015 9:23 pm

Так астероиды почти нацело состоят изо льда. Присыпанного сверху тонким слоем пыли. Вернее даже не изо льда. А из замороженной соли сложного состава. Потому соль-лед будет вскрываться именно на самом глубоком дне самых свежих кратеров.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Церера - Давн

Сообщение Кука » Пт июн 26, 2015 8:46 pm

Идрис писал(а): А из замороженной соли сложного состава.

Как у Гоголя - достаточное католичество.Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Церера - Давн

Сообщение obykovsky » Сб авг 08, 2015 1:06 pm

Новых фоток пока не поступило, но появился продукт интеллектуального творчества, коллаж из старых фотографий, перепад высоты не натуральный, так же уточнена высота горки, примерно 4 мили, что в переводе на километры должно составить 6.4 км.
Изображение
(высота завышена в 5 раз)
161кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19618.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/ima ... d=PIA19618
Occator Crater: Enhanced View
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/ima ... d=PIA19617
Таинственные яркие пятна на поверхности Цереры могут оказаться туманом
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=7568
Видео: http://www.nasa.gov/jpl/dawn/cruise-ove ... new-video/
(красиво имеет смысл зыркнуть орлиным взором)
Наиболее «физично» или естественна, как это не парадоксально, - версия «котлована» и насыпной пирамиды, к тому же есть прецеденты, на Весте так же многие объекты напоминали «земляные карьеры», то же самое и на Луне где земляных работ навалом. Но как-то странно, видеть дела рук сиих и не видеть тех, кто ими управляет. В этом смысле, «светящиеся пятна» наконец-то самое место воочию, где не только землю роют, но и живут, развивая высокие технологии. Всё это что б убить немного времени, впереди две недели пока появятся фото высокой четкости. Впрочем, фото «высокой четкости» на Луне сделано немало, и даже камни привезли и что увидели? Но надежда умирает последней, может действительно будет, на что человеческий взгляд остановить и отождествить по аналогии с чем-то «разумным» или результатом организованной деятельности. Теперь, только на коллективный разум и остается надеться.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение В_Южный » Вс авг 09, 2015 5:04 pm

Уважаемые Коллеги. Что-то на нашем геологическом вроде бы форуме маловато охотников обсуждать геологию других тел Солнечной системы. Почти один obykovsky, спасибо ему. А ведь интереснейшие результаты получены. Вот только некоторые: Энцелад - криовулканизм, повышенный выход энергии из недр, не объясняемый приливным трением. Веста - крупнейший вулкан в С. системе РеяСильвия, с диаметром кальдеры, почти равным диаметру Весты, высотой конуса больше марсианского Олимпа, т.е. явно не её, Весты, произведение. Ес-но, объявлен ударным кратером.
И вот Церера. В последние месяцы и недели открыты многие её странности, не объясняемые даже командой "Dawn"(или объяснения не лезут в ортодоксальные гипотезы и скрываются). Это: участки с "бороздами" и др. линеаментами как на Весте; очень большого диаметра и малой глубины кратеры, нередко "угловатые", а не круглые; яркие белые пятна и потоки на склонах гор и кратеров; правильные конусовидные горы высотой неск. км с кратерами? наверху и белыми потёками на склонах; выделения неких газов из ударных, как считается, кратеров.
Предлагается гипотеза, объясняющая все или почти все эти загадки Цереры.
Нет никаких оснований считать, что все кратеры на небесных телах имеют метеоритное, импактное происхождение. Это неверно для Земли, Венеры, Марса, где много вулканических кальдер и кратеров; неверно и для малых тел системы- Луны и др. Церера не исключение: она и сейчас геологически активна. В частности, на ней есть и вулканизм, и соотв. ему геологические структуры. Только вулканизм Цереры - редкого даже на Земле типа - карбонатитовый.
Карбонатиты - изверженные горные породы не силикатного состава, а состоящие целиком или почти - из карбонатов: кальцит, доломит, анкерит, карбонаты натрия (сода), с малой примесью других минералов. Кроме интрузивных карбонатитов, есть и вулканы, извергающие лаву такого состава. Действующий такой вулкан - Oldoinuo Lengua Volcano в Танзании, извергает натровые (содовый тип) лавы. Высота конуса 3231м. Там же, в Восточно-африканском рифте, несколько потухших вулканов такого типа.
Особенности таких лав: яркий белый цвет свежей лавы (белые пятна!); низкая температура извержения - менее 500°; очень высокая текучесть - как у машинного масла, и очень малая толщина потоков и натёков лавы на склонах, склонность заполнять понижения рельефа; выбросы водяного пара и очень большой объём выбрасываемого при извержениях углекислого газа (дымка над кратерами Цереры!). Если учесть, что при вулканизме образуются не только конусы вулканов (странные конусовидные горы на Церере!), но и бОльшие по диаметру кальдеры под ними и вокруг, часто ограниченные разломами (угловатая форма "кратеров"!); то, что очень жидкие лавы охотно извергаются и через любые трещины, не только кратеры; что извергаются не только лавы, но и туфы (пеплы) такого состава (очень высокое альбедо!); а также невнятные упоминания в пресс-релизах " Dawn" неких солей и что белые пятна - не лёд — то всё подтверждает нашу вулканическую гипотезу. Думаю, что и тут - содовый, натровый тип лав. Dawn спектрометром должен был зафиксировать повышенный натрий, кальций и другие характерные элементы.
Вот как-то так.
В_Южный
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение obykovsky » Чт авг 27, 2015 8:50 am

Церера.
The Lonely Mountain
Съемка с высоты 1470 kilometers, разрешение 140м/пиксель.
Изображение
Изображение
Изображение
(юбочка с однотипными спицами в пользу не случайного процесса, имея в виду не падение медленного астероида, а нечто построенное здесь из вещества рядом расположенного карьера, возможный процесс строительства даже продолжается, - судя по мелким кратерам и осыпям ниже них, примерно на 2-3 часа)
328кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19631.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/ima ... d=PIA19631
https://twitter.com/NASAJPL/status/6362 ... 77/photo/1
Назовем этот объект, - «гора с фартуком», и в случае если данное образование искусственное сооружение, то возникает вопрос о его не завершенности и даже возможности строительства в наше время. Возможное назначение террикона, неизвестно, но предположим от жилого города до технологического промышленного изделия. Разумеется, подразумевая изделие некой формы
жизни небелкового вида, отсюда назначение изделия весьма неоднозначно. Нечто дважды непонятное или необъяснимое! Если бы не кратер рядом, по объему весьма близкий, было бы проще отмахнуться, заявив любую версию с горообразованием, но не только общий объем, но и примерно одинакова сохранность стенок, указывают на одно время происхождения и некую скрытую связь между обоими объектами.
Луна
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10005.html
Живое или продукт живого, может быть любой формы преобразования вещества и энергии, но из того что уже известно, приведем такое же странное соседство камней вблизи кратеров, подробно обсуждавшихся в Часть-3. По этой версии, вещество из «карьера» вполне возможно перемещается под поверхностью, поднимаясь по центру горки и стекая вниз, что отчасти может хотя бы объяснить внешний вид террикона и соседство карьера.
При таком обороте «картинки», предположу и более четкие фото с высоты 380 км, вряд ли помогут получить все ответы.
Плутон
Изображение
(на ледники не похоже, а похоже на фольгу обмотанную вокруг карамелек, нечто не имеющее даже приблизительного аналога в земных условиях)
Фото сделано с расстояния 77 000 км. Высота самых высоких гор, примерно 1.5 километра.
904кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... -range.png
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/New ... 20150721-2
http://pluto.jhuapl.edu/
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... 273afeb221

Возможно облегчат понимание картинки, очередные фото Плутона. Здесь сходство прослеживается даже больше чем с лунными камнями! Соответственно количество и разнообразие, в пользу того что Плутон метрополия, а Церера удаленная фактория этой самой метрополии...
Интересно, интересно... что они нам еще покажут, прямо интрига разгорается!

Фото NASA
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение obykovsky » Сб авг 29, 2015 8:01 am

Общий результат поиска со всех форумов:
Диаметр горы 10-12км, высота 6 км. Вершина срезана, отсутствует (недостроенная!) угол склонов примерно 50-60-70-80 град. то есть откосы горы чрезвычайно крутые! Склоны настолько резко и четко отличаются от окружающей поверхности, – светлые, ровные, крутые, внизу нет валунов, что возникает единственная земная аналогия – облицовка сооружения. Таким образом, предполагаемый объект «облицованная пирамида», находится в завершающей стадии строительства. Скорость строительства, судя по полному отсутствию кратеров на «облицованной» стороне, и откровенно свежему виду, - значительная, возможно даже сотни лет, максимум несколько тысяч. Технологическое назначение «объекта» необъяснимо, но это вряд ли РЛС, или склад мусора, поскольку в первом случае масштаб не соответствует технологической культуре, второе не проходит по причине наличия рядом расположенного карьера, не меньшей емкости. Если объект, террикон шахты, то, причем здесь облицовка? Наблюдая явное намерение, - единое сооружение, тогда как терриконы, проще насыпать в нескольких местах, заведомо меньшей высоты. Если это склад готовой продукции, в виде сыпучего материала, то нет терриконов отработанного материала... народ нескрываемо озадачен, все ждут очередного снижения вплоть до орбиты ЛРО. Так и предвижу фотографии конца следующего года, сделанные со всех ракурсов с птичьего полета. Что там будет вблизи, - дороги, поселки, отходы производства небелковой цивилизации и как это всё должно выглядеть?? Мало ли чему в этом случае должно быть, если наличествует нечто потребляющее и преобразующее. Пока нет сравнения «объекта» с чем-то имеющим известное природное объяснение. «Останец», «вымерзание», «выперло» или «насыпалось» из серии хоть что-то своё в общую кучу, а вдруг и сгодится!
Обсуждение:
Изображение
Изображение
Изображение
(вулкан Италия, но рядом для полной аналогии нет соответствующего карьера...)
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... ntry225699
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 2f1a3qv7e5
Хочется уже теперь сказать спасибо всем, кто создал «Dawn», есть теперь над чем подумать, поискать аналогии, покопаться в тайниках сознания, а вдруг что и нам пригодиться! Космос это обиталище наших соседей и «Dawn» делает свое дело, возможно даже найдет объяснение что это.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение В_Южный » Сб авг 29, 2015 8:47 pm

Уважаемый obykovsky. Про фото Плутона в вашем комменте от 27.08.15 8:50 можно сказать следующее. Мы видим здесь слой льда, покрывающий некие тёмные скальные? породы. По какой-то причине лёд "садится", опускается (тонкий слой, видимо), обволакивая выступы скальной породы под ним. Некоторые выступы "протыкают" слой льда, но он ещё держится на склонах - это ваша "фольга". Аналоги этого на Земле можно, видимо, найти в Арктике.
,
В_Южный
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение obykovsky » Сб авг 29, 2015 11:26 pm

В_Южный писал(а): здесь слой льда

А почему именно «слой льда» а не тонкая фольга из титана?
Что бы образовался «водяной лед» на Плутоне, необходимо, предварительно, что бы была жидкая вода! Для этого необходима достаточно плотная атмосфера, в сотню тысяч раз более плотная, чем на Плутоне и сам Плутон должен быть ближе к солнцу, чем орбита Юпитера и даже орбита Марса. Всё, это что бы предположить на нем положительные температуры хотя бы в виде гипотезы. Для нас на Земле самое простое это жидкая вода, а для Плутона подобное предположение фантастика похлеще конфет и пирожных!
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение В_Южный » Вс авг 30, 2015 11:13 am

obykovsky писал(а):
В_Южный писал(а): здесь слой льда

А почему именно «слой льда» а не тонкая фольга из титана?
Что бы образовался «водяной лед» на Плутоне, необходимо, предварительно, что бы была жидкая вода! Для этого необходима достаточно плотная атмосфера, в сотню тысяч раз более плотная, чем на Плутоне и сам Плутон должен быть ближе к солнцу, чем орбита Юпитера и даже орбита Марса. Всё, это что бы предположить на нем положительные температуры хотя бы в виде гипотезы. Для нас на Земле самое простое это жидкая вода, а для Плутона подобное предположение фантастика похлеще конфет и пирожных!
.
Уваж. obykovsky.Почему "водяной лёд"? Я писал просто "лёд". А он может быть при таких температурах и азотным, и метановым, и пр., что и установлено для Плутона. И для такого льда при разреженной атмосфере как раз более характерно должно быть образование тонких покровов, в отличие от водяного. И не надо обязательно положительных температур - газовые атмосферы планет существуют и при отрицательных вплоть до точек ожижения и замерзания газа. А на Энцеладе, например, действуют криовулканы, извергающие воду в таких же температурных условиях.
В_Южный
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение jakl » Вс авг 30, 2015 12:05 pm

В_Южный писал(а):
obykovsky писал(а):
В_Южный писал(а): здесь слой льда

А почему именно «слой льда» а не тонкая фольга из титана?
Что бы образовался «водяной лед» на Плутоне, необходимо, предварительно, что бы была жидкая вода! Для этого необходима достаточно плотная атмосфера, в сотню тысяч раз более плотная, чем на Плутоне и сам Плутон должен быть ближе к солнцу, чем орбита Юпитера и даже орбита Марса. Всё, это что бы предположить на нем положительные температуры хотя бы в виде гипотезы. Для нас на Земле самое простое это жидкая вода, а для Плутона подобное предположение фантастика похлеще конфет и пирожных!
.
Уваж. obykovsky.Почему "водяной лёд"? Я писал просто "лёд". А он может быть при таких температурах и азотным, и метановым, и пр., что и установлено для Плутона. И для такого льда при разреженной атмосфере как раз более характерно должно быть образование тонких покровов, в отличие от водяного. И не надо обязательно положительных температур - газовые атмосферы планет существуют и при отрицательных вплоть до точек ожижения и замерзания газа. А на Энцеладе, например, действуют криовулканы, извергающие воду в таких же температурных условиях.

Товарищ Быковский столько лет пишет о околокосмических темах, а не в курсе про льды, газы и металлы. Вот оно, дремучее дилетантство, проглядывает.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Церера - Давн

Сообщение Идрис » Вс авг 30, 2015 2:30 pm

Что за вулкан в Италии?
У многих стратовулканов (вулканов в виде конуса) склоны осложнены радиально расходящимися от вершины эрозионными врезами (оврагами) - такие формы называют баранкосы. Опять же слишком яркие склоны этой столовой горы http://www.mps.mpg.de/4087934/news_publ ... 333?c=6775 Намного светлее чем склоны кратеров, которые примерно такие же углы падения имеют. Если длина горы по длиной оси около 20 км, а высота около 6км, значит протяженность склонов порядка 10км, то есть угол там порядка 30 с чем то градусов. Но особенность в том что склоны кратеров темные, а склоны столовой горы-останца светлые, почему? Вероятно субстрат из которого сложены эти образования разный. Останец-столовая гора состоит из льда (каких то замерзших газов), а нижележащая равнина с кратерами сложена в основном из обломочных пород - пыль, песок и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Церера - Давн

Сообщение obykovsky » Вс авг 30, 2015 8:18 pm

В_Южный писал(а): Аналоги этого на Земле можно, видимо, найти в Арктике.

Аналог чего именно можно найти на Земле в Арктике?
Приведите пожалуйста фотографию того что описываете под земным аналогом.
Кроме того, атмосфера Плутона составляет 1,5 Па, опишите режим образование «слоя льда» из метана или упомянутого земного аналога.
«Атмосферное давление 1,5 Па
Состав: азот, метан »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плутон
jakl писал(а): не в курсе про льды, газы и металлы

Прошу присоединить описание известных земных аналогий и всего прочего, что вам известно применительно к Плутону.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение Идрис » Вс авг 30, 2015 9:08 pm

Плутон, с периодичностью в первые сотни лет испытывает катастрофическое (по тем меркам) приближение и удаление от Солнца. Это приводит к тому что огромная часть этой большой кометы просто тает (потому что состоит эта большая комета (т.е. Плутон) из замерших газов и чуть чуть из замерзшей пыли. Потом когда комета удаляется от солнца, газы замерзают и выпадают обратно на комету (Плутон) образуя огромные слои льда. Льды могут легко наползать на фрагменты более плотных веществ (назовем большие их фрагменты в десятки и сотни километров) скалами. Вот на них фрагменты льда и наползают. На земле фрагменты льда поменьше и речь идет о наползании тех же льдин на скалы на десятки метров. Это можно наблюдать например на реках при ледоходе.
Вот аналог метеоритного кратера на Земле
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rizona.jpg
Правда в отличие от кратеров на других телах, рядом с земным местные ребята построили дороги и прочие кусты выросли.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Церера - Давн

Сообщение obykovsky » Вс авг 30, 2015 10:51 pm

Плутон
Изображение
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/New ... 20150721-2
«воротничок» вокруг гор с северо-востока.
Церера
Изображение
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/ima ... d=PIA19631
«Воротничок» на Церере нечто гладкое и блестящее, с резкой границей у основания, очень напоминающее облицовку. Облицовку, обрамляющую недостроенную пирамиду, причем настолько свежего состояния, что даже не прикрыло пылью. То есть время образования не более чем тысячи лет.
Земля. Патомский кратер.
Изображение
http://www.stena.ee/blog/film_online/pa ... o-dok-film
http://www.tainoe.ru/anomalia/zoni/ano- ... -potam.htm
(Редкое и загадочное образование на Земле так же не имеющее однозначного описания.)

Все три объекта объединяет отличие наблюдаемого от общепринятой модели описания местной геологии. То, что на Плутоне и Церере в форме «воротничка» обернутого вокруг гор или скал, не имеет прямого и последовательного описания, через известные законы физики. Если такое описание кому-либо известно, то изложите его последовательно, приведя земные аналогии в явной виде. Фотографии по теме, пожалуйста.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Церера - Давн

Сообщение obykovsky » Пн авг 31, 2015 7:14 am

Идрис писал(а):Плутон, с периодичностью в первые сотни лет испытывает катастрофическое (по тем меркам) приближение и удаление от Солнца. Это приводит к тому что огромная часть этой большой кометы просто тает


На Плутоне на момент пролета New Horizons было лето, примерно 1-2 августа в земных аналогиях.
Изображение
Перигелий (др. греч. περί «пери» — вокруг, около, возле, др. греч. ηλιος «Гелиос» — Солнце) — ближайшая к Солнцу точка орбиты планеты или иного небесного тела Солнечной системы.»
«С 2000 по 2010 год атмосфера значительно расширилась за счёт сублимации поверхностных льдов. На рубеже XXI века она простиралась на 100—135 км над поверхностью, а по результатам измерений 2009—2010 годов — тянется более чем на 3000 км, что составляет около одной шестой расстояния до Харона[»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перигелий
«Сидерический период обращения Плутона 247,92065 земного года»
«Расстояние Плутона от Солнца составляет 30 - 50 а.е. Через перигелий Плутон прошел в 1989 г. и в течение 1979 - 1999 гг. будет находиться ближе к Солнцу, чем Нептун.»
http://astroweb.ru/slovar_/p.htm

В переводе на земные аналогии, каждый земной месяц это примерно 21 год на Плутоне, Плутон находился 22 июня в 1989 г. Сейчас 2015, следовательно, на Плутоне (2015 –1989=26) прошло 26 лет после перигелия и в земном исчислении, на Плутоне примерно 1-2 августа. То есть всё ещё разгар лета и максимум температур.
То есть состояние плотности и давления атмосферы на Плутоне сейчас в 2015 году и есть наибольшее и выше не будет и отличается от абсолютного максимума незначительно.

Это к тому, что ожидать увеличения давления атмосферы во время прохождения «перигелия» ошибочно, наше время как раз наиболее благоприятное. Жара и зной так сказать 43К или - 230С.
Если есть более точная информация или информация аномального вида, просьба показать ее здесь в явном виде со ссылками на источники.

1. Когда на Плутоне по земному календорю происходят описанные вами события.

Идрис писал(а): Это приводит к тому что огромная часть этой большой кометы просто тает


2. Назовите пожалуйста, давление атмосферы на Плутоне когда "часть этой большой кометы просто тает".
3. Какая именно часть Плутона "тает", если знаете источник то приведите ссылку.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList