Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Калиевые пруды и натриевые океаны

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Серый2 » Вт май 24, 2016 12:55 pm

На самом деле вопрос о равномерности гранитообразования, на Земле в целом, пока неразрешим. Чисто статистически, конечно, глобальные эпохи выделяются, в основном в связи с эпохами горообразования и вообще тектоногенеза. Но это выделение можно связать и с трудностями стратиграфии и картирования - с искусственностью стратиграфической шкалы (проклятый вопрос геологии). Хотя, скорее всего, какая-то цикличность в гранитообразовании быть должна, исходя из общего хода вещей.
Опять же, вопросу о равномерности гранитообразования предшествует вопрос, что называть гранитом, каков объём этих самых гранитов, учитывая, что подавляющая масса их, видимо, не вскрыта. Имеет ли место гранитизация сейчас и какова её скорость? А может всё же базификация правит бал?

Кука, мой вопрос про несодержание калия в океане был заострён на слове "почти".
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Идрис » Вт май 24, 2016 2:15 pm

А почему предполагается, что черные курильщики могли создать пресноводный океан. Ну и вообще любые ювенильные воды могли создать что то пресное. Насколько я могу судить подавляющая часть таких источников представляет собой рассолы с соленостью в сотни грамм на литр.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение msp » Вт май 24, 2016 5:01 pm

Идрис писал(а):А почему предполагается, что черные курильщики могли создать пресноводный океан. Ну и вообще любые ювенильные воды могли создать что то пресное. Насколько я могу судить подавляющая часть таких источников представляет собой рассолы с соленостью в сотни грамм на литр.

Современные "чёрные курильщики" находятся глубоко под водой, давление там сотни атмосфер - при таком давлении вода не кипит и при 300 градусах. Отсюда и рассолы. Но на ранней Земле не было тех условий какие есть сейчас. Тектоника и магматизм возникли далеко не сразу после образования Земли. Был ли до этого времени на Земле океан вопрос спорный. Какие-то водоёмы наверное были (кометы)...но откуда в них возьмётся солёность? Если даже допустить что кометная вода солёная, она сначала попадёт в атмосферу (в виде пара) а уже оттуда в виде осадков (практически в виде дистиллята) упадёт на землю и стечёт в пониженные места.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение viktorrubzov » Вт май 24, 2016 8:08 pm

msp писал(а):
Идрис писал(а):А почему предполагается, что черные курильщики могли создать пресноводный океан. Ну и вообще любые ювенильные воды могли создать что то пресное. Насколько я могу судить подавляющая часть таких источников представляет собой рассолы с соленостью в сотни грамм на литр.

Современные "чёрные курильщики" находятся глубоко под водой, давление там сотни атмосфер - при таком давлении вода не кипит и при 300 градусах. Отсюда и рассолы. Но на ранней Земле не было тех условий какие есть сейчас. Тектоника и магматизм возникли далеко не сразу после образования Земли. Был ли до этого времени на Земле океан вопрос спорный. Какие-то водоёмы наверное были (кометы)...но откуда в них возьмётся солёность? Если даже допустить что кометная вода солёная, она сначала попадёт в атмосферу (в виде пара) а уже оттуда в виде осадков (практически в виде дистиллята) упадёт на землю и стечёт в пониженные места.

По логике, образование мирового первичного океана не имеет ничего общего с ювенильными водами. Первичная атмосфера Земли - водородная, окисление водорода создает водяную оболочку вокруг планеты, а конденсат - мировой океан, пресный. Следующий этап эволюции планеты - проникновение воды в литосферу с образование интрузивных магматических процессов. Образование магмы и выброс ее в водную среду образуют рассолы, которые и являются основой зарождения биосферы, первичных анаэробных бактерий.
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение jakl » Вт май 24, 2016 9:07 pm

viktorrubzov писал(а):По логике, образование мирового первичного океана не имеет ничего общего с ювенильными водами.

Логика неясна ваша.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение viktorrubzov » Ср май 25, 2016 4:29 am

jakl писал(а):
viktorrubzov писал(а):По логике, образование мирового первичного океана не имеет ничего общего с ювенильными водами.

Логика неясна ваша.

Логика построена на эволюции плазменного шара, как основа будущей планеты. Это дает закономерное распределение химических элементов в объеме шара, а водородная атмосфера - первичная оболочка этого шара...
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Серый2 » Ср май 25, 2016 10:45 am

msp писал(а): Современные "чёрные курильщики" находятся глубоко под водой, давление там сотни атмосфер - при таком давлении вода не кипит и при 300 градусах. Отсюда и рассолы.

Мне одному кажется, что Мсп пишет ерунду? Кипение против солёности и прочее в данном сообщении...
Я полагаю, что существование пресных водоёмов определяется, главным образом, балансом между притоком воды, её вытеканием, испарением и осадительной обстановкой внутри бассейна. Вода не бывает совершенно пресной. Это весьма агрессивное вещество. Например, его не рекомендуется хранить в стекле. Неговоря уже о стекании воды по поверхности "девственных" базальтов. Таким образом если на ранней Земле и преобладали относительно пресные водоёмы это никак не исключает наличие и достаточно крупных (кубокилометровых) солёных и даже пересолёных. Причём это именно на ранней стадии, когда был, если был, переизбыток водного дистиллята, причём в эпохи, например, оледенений средняя солёность земных вод, вероятно, должна была повышаться.
Процитирую себя любимого:
Серый2 писал(а):В некоторых интервалах геологического времени допускается существование любой локальной геохимической зональности.

Понятно, что в крайности кидаться не стоит.

И зачем выщелачивание ограничивать только водой? А кислоты?
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение jakl » Ср май 25, 2016 11:23 am

Серый2 писал(а):
msp писал(а): Современные "чёрные курильщики" находятся глубоко под водой, давление там сотни атмосфер - при таком давлении вода не кипит и при 300 градусах. Отсюда и рассолы.

Мне одному кажется, что Мсп пишет ерунду? Кипение против солёности и прочее в данном сообщении...

Все правильно он пишет, немного не по-русски, правда. Выше температура -> выше соленость, в общем случае. А вот пассаж про сверхпресные озера мне не понятен. Все равно там будут соли, они ничем принципиально не должны отличаться от современных высокогорных озер.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Ср май 25, 2016 11:34 am

Дилетантский вопрос: разве могли соли появиться в водах первобытной Земли ДО водной эрозии базальта? Земной шар стал остывать, появилась кора, появилась вода. Водная эрозия вскрыла базальт как нож банку - появились соли...
Аватара пользователя
Vladimir Matveev
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Серый2 » Ср май 25, 2016 1:10 pm

jakl писал(а):Все правильно он пишет, немного не по-русски, правда.

Идрис высказал сомнение, что солёные чёрные курильщики и вообще солёные воды могут создать пресный океан. Мсп разразился фразой, я её привёл в своей цитате, которую можно понять как возражение-объяснение которая вовсе не объясняет сомнений Идриса, а скорее подтверждает их. Он её сам, по сути перечеркнул следующим: "на ранней Земле не было тех условий какие есть сейчас". Зачем тогда про кипит/не кипит? Растолкуй тогда, как в контексте сомнений Идриса, понять фразу Мсп правильно?

А вот пассажа про сверхпресные озёра у Мсп я и не нахожу...

Vladimir Matveev писал(а):Дилетантский вопрос: разве могли соли появиться в водах первобытной Земли ДО водной эрозии базальта?

Это не дилетантский, а глупый вопрос.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Ср май 25, 2016 1:17 pm

Если образование гранитов началось 3,8 млрд лет назад, то осолонение океана началось тогда же, поскольку граниты образуются из осадочных пород, образовавшихся в результате водной эрозии базальта.
Аватара пользователя
Vladimir Matveev
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Серый2 » Ср май 25, 2016 1:33 pm

В геологии мы не привязаны строго к цифрам абсолютного возраста. Эти цифры и даются в виде интервала +/-. Если на два события одно из которых является причиной другого даётся одна цифра и погрешность, особенно в докембрии (цифру 3,8 можно смело менять на 0,2, а это безда времени), мы всё равно можем считать причинность верной. Главное, чтобы небыло категорического "до" и "после". Геологическое время своеобразная штука.

Образование гранитов из осадочных пород это не единственная гипотеза их образования и скорее всего дополнительная.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение jakl » Ср май 25, 2016 2:00 pm

Vladimir Matveev писал(а):Дилетантский вопрос: разве могли соли появиться в водах первобытной Земли ДО водной эрозии базальта? Земной шар стал остывать, появилась кора, появилась вода. Водная эрозия вскрыла базальт как нож банку - появились соли...


В расплаве есть летучие компоненты, щелочи. При кристаллизации они накапливаются и тут же на месте начинают этот базальт преобразовывать. При поверхностных излияниях этот эффект практически не выражен, но когда застывания происходит на глубине, летучие имеют свойство накапливаться, мигрировать и т.д.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Ср май 25, 2016 2:38 pm

В расплаве есть летучие компоненты, щелочи. При кристаллизации они накапливаются и тут же на месте начинают этот базальт преобразовывать. При поверхностных излияниях этот эффект практически не выражен, но когда застывания происходит на глубине, летучие имеют свойство накапливаться, мигрировать и т.д.

Получается, что даже свежеобразовавшаяся кора содержала разные по составу породы, т.е. о базальте, как об общем "предке" всех пород, одинаковом по всей планете, говорить нельзя - в разных концах молодой Земли базальты были разные. Если я правильно понял, ответа не требуется. Спасибо.
Аватара пользователя
Vladimir Matveev
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Ср май 25, 2016 2:49 pm

Забыл еще спросить. K и Na содержатся в коре почти в одинаковом количестве. Почему же Na так резко превалирует в океане? Есть ли какие-нибудь предположения на этот счет?
Аватара пользователя
Vladimir Matveev
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList