Калиевые пруды и натриевые океаны

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Вс фев 01, 2015 10:47 am

Чем конкретно не устраивает вариант об изначально имеющейся в составе Земли воде?

При формировании Солнечной системы в ней происходило фракционирование веществ под действием солнечного ветра. По это причине планеты земной группы каменистые, тяжелые. Более легкие атомы и молекулы сносились ветром на окраины системы. Каменистые планеты прошли фазу плавления. Если там и была вода, то она превращалась не в пар, а в газ и этот газ уносил солнечный ветер (ведь Земля не сразу стала такой большой, как сейчас). Когда Земля остыла, вода была далече. Отсюда и появилась теория поздней тяжелой бомбардировки, принесшей на Землю воду с окраин Солнечной системы. Эта теория сейчас общепринята в силу своей правдоподобности...

Я не хотел бы продолжать дискуссию на эту тему. Есть литература.
Внеземное происхождение воды:
http://izvestija.kgasu.ru/files/1_2007/ ... 09_116.pdf
http://spkurdyumov.ru/uploads/2013/08/prplanet.pdf
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1405/1405.6336.pdf
Ваши взгляды представлены здесь:
http://repository.kpi.kharkov.ua/bitstr ... y_2014.pdf

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение jakl » Вс фев 01, 2015 1:11 pm

Где мои взгляды изложены, не вам судить. По теме я высказался. Вы желаете подтянуть факты под свою идею. Это понятное стремление, но будьте аккуратны с фактами.

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Кука » Вс фев 01, 2015 7:58 pm

Vladimir Matveev писал(а):Всякую теорию сдают в архив только тогда, когда ее есть, чем заменить.
Полностью с Вами согласен. Кометную гипотезу появления воды на Земле есть чем заменить.
Почему на Марсе такая разряжённая атмосфера, да и поверхностной воды на нём мизер?
Да потому, что из марсианских недр перестали поступать на поверхность планеты газы и вода в т.ч. Если из недр Земли прекратится поступление газов и воды, то и с Земли вода и часть атмосферы быстро улетучатся в космос. Атмосфера будет состоять только из тяжёлых газов. Венерианская атмосфера прекрасный пример этому.

Отсюда и появилась теория поздней тяжелой бомбардировки, принесшей на Землю воду с окраин Солнечной системы.
Очень интересно, почему кометы со снайперской точность падали только на Землю?
Воды, в смысле водяного пара, на Венере очень мало. К чему бы это?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Вс фев 01, 2015 8:11 pm

Очень интересно, почему кометы со снайперской точность падали только на Землю?
Воды, в смысле водяного пара, на Венере очень мало. К чему бы это?

Совершенных теорий не существует. Но уж лучше бомбардировка, чем вода из лавы, какой Земля была изначально. Чудес не бывает, а случайности случаются...

viktorrubzov
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение viktorrubzov » Вс фев 01, 2015 11:45 pm

По геохронологии образование гидросферы - 4млрд. лет назад. Думаю, что эта гипотеза удовлетворяет всем процессам, происходящим на Земле http://sitewater.ru/proisxozhdenie-vody-na-zemle.html

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Кука » Вт фев 03, 2015 12:38 pm

Vladimir Matveev писал(а):Совершенных теорий не существует. Но уж лучше бомбардировка, чем вода из лавы, какой Земля была изначально. Чудес не бывает, а случайности случаются...

Vladimir Matveev, при извержении вулканов в атмосферу Земли поступает очень много воды в виде водяного пара. И это не чудеса, а реально существующий процесс. Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Вт фев 03, 2015 1:40 pm

Vladimir Matveev, при извержении вулканов в атмосферу Земли поступает очень много воды в виде водяного пара. И это не чудеса, а реально существующий процесс.

Здесь разговор идет о том, как вода попала в вулканы. До появления вулканов прошли десятки миллионов лет. С самого начала вся Земля была полностью расплавленной.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Идрис » Вт фев 03, 2015 1:54 pm

Не бывает расплавленных астероидов. С самого начала Протоземля (то есть астероид) не могла быть расплавленной. Она вероятно нагрелась после того как астероиды начали массово сталкиваться друг с другом.

Константин!
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Константин! » Вт фев 03, 2015 2:00 pm

А как-же гравитационное сжатие, дифференциация слагающих веществ, сила трения?

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Вт фев 03, 2015 2:06 pm

Она вероятно нагрелась

Астероид - это астероид. А Земля - планета.
Никаких "вероятно": http://youtu.be/6hB73X5uuvI?t=7m25s

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение jakl » Вт фев 03, 2015 2:21 pm

Vladimir Matveev писал(а):Никаких "вероятно": http://youtu.be/6hB73X5uuvI?t=7m25s

Кстати, передачи NG никогда не славились хорошим научным бэкграундом, скорее - наоборот. Да и вообще приводить в качестве доводов ссылки на популярные передачи довольно бредово.

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Вт фев 03, 2015 2:51 pm

Да и вообще приводить в качестве доводов ссылки на популярные передачи довольно бредово.

Magma Oceans in the Inner Solar System
Theory and observations point to the occurrence of magma ponds or oceans in the early evolution of terrestrial planets and in many early-accreting planetesimals. The apparent ubiquity of melting during giant accretionary impacts suggests that silicate and metallic material may be processed through multiple magma oceans before reaching solidity in a planet. The processes of magma ocean formation and solidification, therefore, strongly influence the earliest compositional differentiation and volatile content of the terrestrial planets, and they form the starting point for cooling to clement, habitable conditions and for the onset of thermally driven mantle convection and plate tectonics. This review focuses on evidence for magma oceans on planetesimals and planets and on research concerning the processes of compositional differentiation in the silicate magma ocean, distribution and degassing of volatiles, and cooling.
http://home.dtm.ciw.edu/users/ltelkins/ ... 202012.pdf

Библиография: Elkins-Tanton, Linda T. "Magma oceans in the inner solar system." Annual Review of Earth and Planetary Sciences 40 (2012): 113-139.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение jakl » Вт фев 03, 2015 6:46 pm

Это все, отлично, конечно. Но воды в гидросфере примерно 0,02% от массы Земли, тогда как в обычных базальтах и даже номинально безводных мантийных породах ее по количеству нередко на порядок больше.
Изображение

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Вс май 22, 2016 7:24 am

Статья о калиевых прудах опубликована.
Основной вопрос науки о происхождении жизни: мембрана или биофаза?
Матвеев В.В. 2016. Сравнение фундаментальных физических свойств клеточных моделей (протоклеток) и живых клеток свидетельствует о необходимости новой научной дисциплины – протофизиологии.
Полный текст статьи: http://www.bioparadigma.spb.ru/files/Ma ... gy.Rus.pdf

ПРОГРАММА
2-ой Всероссийской конференции по астробиологии
ЖИЗНЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ: ФИЗИЧЕСКИЕ, ХИМИЧЕСКИЕ И БИОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ
Пущино, Россия 5-9 июня 2016 г.
http://cryosol.ru/images/worksfoto/konf ... tr2016.pdf
http://cryosol.ru/astrobiology-2016.html

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение jakl » Вс май 22, 2016 7:46 am

В Astrobiology опубликовались?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя