Калиевые пруды и натриевые океаны

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Ср янв 28, 2015 1:59 pm

А Вы уверены, что на Земле было так много пресной воды?
Дело в том, что моря и океаны на Земле никогда не были пресноводными. Основная масса поверхностной воды на Земле имеет эндогенное происхождение. А ювенильная вода пресной никогда не была.

Я уверен в том, что на первобытной Земле шли дожди, а, значит, были реки, озера, пруды...
Сейчас трудно сказать, что значит "много" или "мало".
Если основная часть воды была привнесена так называемой "поздней бомбардировкой", значит, первый ее, воды, шаг на Земле - испарение после взрыва от падения небесного тела.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Идрис » Ср янв 28, 2015 2:09 pm

Атмосфера - это продукт жизнедеятельности организмов. Без организмов состав атмосферы Земли был бы таким же как на венере или марсе. То есть атмосфера состояла бы из СО2. Плюс окислы разных серы, азота и т.д. Добавление паров воды приводило бы к образованию кислотных (из серной и азотной) облаков и т.д.

Соответственно если дожди и шли, то явно не из Н2О.

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Ср янв 28, 2015 2:49 pm

Пора вспомнить всё
http://youtu.be/yM6Uq78QKmg

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение jakl » Ср янв 28, 2015 4:06 pm

Идрис писал(а):Соответственно если дожди и шли, то явно не из Н2О.

В основном все таки из воды. Просто pH этой воды был невелик, так скажем. И пресной она быть не могла конечно, в современном понимании.

Vladimir Matveev писал(а):Пора вспомнить всё http://youtu.be/yM6Uq78QKmg

Это вы к чему?

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Ср янв 28, 2015 6:24 pm

Это вы к чему?

К тому, шли дожди или что-то другое...

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Идрис » Ср янв 28, 2015 8:33 pm

Давно это было. Забывать уже стал :(

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Кука » Чт янв 29, 2015 8:38 pm

Идрис писал(а):Атмосфера - это продукт жизнедеятельности организмов. Без организмов состав атмосферы Земли был бы таким же как на венере или марсе.
Ошибаетесь. Флора и фауна контролирует, в основном, только содержание кислорода и углекислого газа. Да и то, ещё не факт, что кислород является только биогенным. Достаточно много свободного кислорода образуется в результате воздействия звука на воду (штормы ураганы и др.). Вполне возможно, что абиогенного кислорода не меньше чем от флоры. Остальные газы поступают а земную атмосферу из недр Земли.
Так что, флора хоть и участвует в формировании состава земной атмосферы, но не на первых ролях.

Vladimir Matveev писал(а):Если основная часть воды была привнесена так называемой "поздней бомбардировкой", значит, первый ее, воды, шаг на Земле - испарение после взрыва от падения небесного тела.
Вы меня не поняли. В результате тяжёлой метеоритной бомбардировки воды на Земле не прибавилось, ну почти не прибавилось. Из-за почти полного отсутствия последней в астероидах.

Vladimir Matveev писал(а):Я уверен в том, что на первобытной Земле шли дожди, а, значит, были реки, озера, пруды...
Сейчас трудно сказать, что значит "много" или "мало".
Дожди конечно шли, но какое соотношение было на Земле пресной воды с морской? Т.е., я хочу сказать, что пресной воды на Земле всегда было мало, как и ныне.
И ещё, морских осадков, то бишь, горных пород, образовавшихся из морских осадков много больше, чем терригенных, которых образовались в основном в пресных водах. Как в стоячих (озёра), так и в текучих водах (аллювий и др.).
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Чт янв 29, 2015 8:43 pm

В результате тяжёлой метеоритной бомбардировки воды на Земле не прибавилось, ну почти не прибавилось. Из-за почти полного отсутствия последней в астероидах.

После изучения изотопного состава метеоритного вещества и кометного льда ученые пришли к выводу, что запасы воды на нашей планете образовались благодаря метеоритам, которые были сформированы между орбитами Юпитера и Марса, сообщает Science.

Напомним, что метеоритно-кометная гипотеза происхождения воды на Земле (а возможно, и органической жизни) получила свое подтверждение после того, как была открыта поздняя «тяжелая бомбардировка», которая произошла примерно 3,8-4,6 млрд лет назад: именно тогда на внутренних планетах нашей Солнечной системы была сформирована бóльшая часть ударных кратеров.

Читать полностью: http://www.km.ru/nauka/2012/07/13/nauch ... -vsei-vody

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Кука » Чт янв 29, 2015 9:13 pm

Vladimir Matveev писал(а):После изучения изотопного состава метеоритного вещества и кометного льда ученые пришли к выводу, что запасы воды на нашей планете образовались благодаря метеоритам, которые были сформированы между орбитами Юпитера и Марса, сообщает Science.

За 4 млрд. лет вся (ну почти вся) вода с Земли, как и с Марса, улетучилась бы в межпланетное пространство. Не все гипотезы верны.
Практически вся вода на Земле имеет эндогенное происхождение. Вода и в настоящее время продолжает поступать из Недр Земли на поверхность. Одни "чёрные курильщики" чего стоят.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение jakl » Чт янв 29, 2015 10:18 pm

Кука писал(а):
Vladimir Matveev писал(а):После изучения изотопного состава метеоритного вещества и кометного льда ученые пришли к выводу, что запасы воды на нашей планете образовались благодаря метеоритам, которые были сформированы между орбитами Юпитера и Марса, сообщает Science.

За 4 млрд. лет вся (ну почти вся) вода с Земли, как и с Марса, улетучилась бы в межпланетное пространство. Не все гипотезы верны.
Практически вся вода на Земле имеет эндогенное происхождение. Вода и в настоящее время продолжает поступать из Недр Земли на поверхность. Одни "чёрные курильщики" чего стоят.

Вы упорствуете в своих заблуждениях. Воды черных курильщиков имеют океанское происхождение, что показано множеством исследований.
Большая часть воды, тем не менее, эндогенная - и не улетела никуда и не прилетела из ниоткуда. Это подтверждается и последними данными зонда Филы.

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Пт янв 30, 2015 8:37 am

Из 11 исследованных комет только в одной вода была подобна земной воде: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 5-hjss.htm
Согласитесь, что выборка из 11 комет невелика для окончательных выводов.
А вот в этой комете вода была "наша": http://shadow.eas.gatech.edu/~cpaty/cou ... e_2011.pdf

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Идрис » Пт янв 30, 2015 1:03 pm

В принципе исследования современных комет ничего не значат. Как понятно солнечная система формировалась из некого газо-пылевого "облака". В этом облаке на разных расстояниях от центра было разное соотношение хим элементов и соответственно их изотопов. В начальные этапы в центральной части облака было много комет. Они очевидно отличались от комет (агломератов газо-пыли) которые были на других расстояниях от центра "облака". Соответственно в бомбардировке Земли участвовали кометы из центральной части "облака". Сейчас таких комет нет. Они все упали на солнце и планеты земной группы, либо их выбросило гравитацией. Остались другие кометы из других частей "облака". Изучая их мы сможем только узнать химсостав этой средней и дальней части солнечной системы. Это конечно интересно, но не более того.

Так что как я понимаю (выше описал почему) изучение всех таких комет абсолютно никакого отношения к проблемам древней кометной бомбардировки Земли и появления на ней воды не имеет.

Аватара пользователя
Кука
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Кука » Сб янв 31, 2015 8:34 pm

Vladimir Matveev писал(а):Согласитесь, что выборка из 11 комет невелика для окончательных выводов.

Вообще-то, тяжело не согласиться, всё-таки соотношение 1 : 10 , это не 1 : 2 или 3.
А если учесть, что отдельные кометы ведут себя вообще как им вздумается и вытворяют что хотят, то кометную гипотезу происхождения воды на Земле пора сдавать в архив. http://mirvselennoi.ucoz.ru/index/komety/0-42
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение Vladimir Matveev » Вс фев 01, 2015 6:47 am

А если учесть, что отдельные кометы ведут себя вообще как им вздумается и вытворяют что хотят, то кометную гипотезу происхождения воды на Земле пора сдавать в архив.

Всякую теорию сдают в архив только тогда, когда ее есть, чем заменить. Наука не может жить без теорий, как следствие - без версий...
"Теории и факты": http://www.bioparadigma.spb.ru/teorii.htm

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Калиевые пруды и натриевые океаны

Сообщение jakl » Вс фев 01, 2015 9:57 am

Vladimir Matveev писал(а):
А если учесть, что отдельные кометы ведут себя вообще как им вздумается и вытворяют что хотят, то кометную гипотезу происхождения воды на Земле пора сдавать в архив.

Всякую теорию сдают в архив только тогда, когда ее есть, чем заменить. Наука не может жить без теорий, как следствие - без версий...
"Теории и факты": http://www.bioparadigma.spb.ru/teorii.htm

Чем конкретно не устраивает вариант об изначально имеющейся в составе Земли воде?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя