Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Ларина

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Идрис » Пт ноя 21, 2014 12:03 pm

Все может быть. Но я не совсем понял этого вашего вопроса: "Укажите, пожалуйста, место, где "Собственно этот вынесенный кислород и сформировал силикатную кору - литосферу"."

Цитирую 2 и 3 предложение из того фрагмента что вы привели: "Выше было показано, что на ранних этапах развития ... Земли сформировалась литосфера, как внешняя оболочка планеты, представленная силикатами и окислами. И сформировалась она в результате очистки металлосферы от кислорода...".

В чем вопрос я не понял? Как то по другому понять эти два предложения сложно. Понять их можно только так. Силикаты - то есть соединения элементов с SiO2, получаются в результате поступления кислорода из глубин, который оттуда вытесняется водородом. Соответственно остается чистая (бескислородная) среда - металлосфера, то что в науках о Земле называют мантией.


Суффозионные просадочные блюдца и свойства почв на них абсолютно вообще никак ни к каким водородам и гидридам и ядрам отношения не имеют. Любые предположения на этот счет в принципе антинаучны. Сурчины - это сурчины, а не грязевые вулканчики. Предположения на этот счет также антинаучны и т.д. При всем уважении к журналу "Почвоведение".
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Кука » Пт ноя 21, 2014 8:27 pm

Идрис, Вы невнимательно прочитали моё предыдущее сообщение на стр. 6
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Идрис » Сб ноя 22, 2014 1:57 pm

Равно как и вы. В тексте из той книги абсолютно очевидно, что происхождение силикатов - соединений с кремнием и кислородом - по мысли авторов книги связано с тем. Что кислород был вытеснен из недр Земли. Вытеснен он был водородом. Соответственно до того, как кислород был вытеснен, силикатов не было. В тексте книги на стр.58 черным по белому написано: "сформировалась литосфера, как внешняя оболочка планеты, представленная силикатами и окислами. И сформировалась она в результате очистки металлосферы от кислорода"

В этой связи ваш вопрос ко мне бессмысленный. Всем понятно что в тексте данного произведения имеется в виду по этому вопросу. Потому что в книге черным по белому написано то что я написал. Если вы в очередной раз захотите показать свою принципиальность и опять напишите что я чего то там не понял. Я опять приведу эту цитату.


Если в целом, то совершенно понятно, что текст книги в целом, это просто набор букв и неудовлетворенных амбиций автора.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Николай Ларин » Сб ноя 22, 2014 7:11 pm

Идрис писал(а):Если в целом, то совершенно понятно, что текст книги в целом, это просто набор букв и неудовлетворенных амбиций автора.

Во как в новолуние люди реагируют.
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Кука » Сб ноя 22, 2014 10:55 pm

Не на всех, только на некоторых географов. :D
И это не привязано ни к дням недели, ни к числам месяца, ни к фазам Луны.
Для примера, сообщение от 11 ноября, вторник, Луна убывающая:
Идрис писал(а):Бывают просто такие кодовые фразы которые сразу выдают товарища и все его представления. Как бы он не маскировался и не хитрил. Как бы их всех назвать. нибируфилов йетиологов хиромантоманов этих? Ну короче они - эти. Когда оперируют такими фразами, то сразу становится ясно, что это за люди - они такие. А мы другие.


Или 15 ноября, суббота, Луна убывающая:
Идрис писал(а):Вот посмотрите на такой пример. Морские течения бывают в основном потому что дует ветер, ветер толкает воду, развивает волны и формирует течение. Но вы ведь прекрасно помните, что тепло в Европе потому что течение Гольфстрим гонит в Европу теплый воздух с Атлантики. То есть деревья (волны) качаются и из-за этого дует ветер. Так что не все так просто в обывательской (назовем ее научно-бытовой) картине мира.

Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение jakl » Вс ноя 23, 2014 10:08 am

Уже одно то, что в тексте нет ссылок на экспериментальные работы с гидридами при сверхвысоких давлениях и нет обсуждения этих результатов, делает эту работу несостоятельной и умозрительной.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Кука » Вс ноя 23, 2014 1:16 pm

jakl писал(а):Уже одно то, что в тексте нет ссылок на экспериментальные работы с гидридами при сверхвысоких давлениях и нет обсуждения этих результатов, делает эту работу несостоятельной и умозрительной.

Раз так говорите, значит книгу читали через страницу, а то и через 3. Страницы 38-42 почитайте книги В.Н. Ларина. Может умозрительность Ваша проснётся.
Налицо принцип Геббельса, ври больше, чему-нибудь да поверят.
А вот у гипотезы литосферных плит действительно много чего вилами по воде писано. Мантийную конвекцию кто-либо получил экспериментально?Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение jakl » Вс ноя 23, 2014 2:48 pm

Кука писал(а):
jakl писал(а):Уже одно то, что в тексте нет ссылок на экспериментальные работы с гидридами при сверхвысоких давлениях и нет обсуждения этих результатов, делает эту работу несостоятельной и умозрительной.

Раз так говорите, значит книгу читали через страницу, а то и через 3. Страницы 38-42 почитайте книги В.Н. Ларина. Может умозрительность Ваша проснётся.
Налицо принцип Геббельса, ври больше, чему-нибудь да поверят.

Там. Нет. Ни. Одной. Ссылки. Там нет обсуждения экспериментов с гидридом железа, ссылку на которые я приводил. Это вообще антинаучный подход. Тут нечего обсуждать, а вы смеете меня во вранье упрекать. Позор вам на седину!

Кука писал(а):А вот у гипотезы литосферных плит действительно много чего вилами по воде писано. Мантийную конвекцию кто-либо получил экспериментально?

Прямой эксперимент невозможен в связи с реологическими свойствами мантии. Но это не аргумент за или против. С помощью физического моделирования в вязких жидкостях, математического моделирования (расчетов через коэффициенты подобия) показано что она реализуема. Ссылки я уже приводил. В России - это работы Добрецова и Кирдяшкина.
https://www.google.ru/search?q=smow+iso ... 0%B8%D1%8F
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Идрис » Вс ноя 23, 2014 5:17 pm

А что такого особого на тех страницах? Прочитал. Те же самые безаппеляционные заявления что и на остальных страницах. Как заметил jakl там нет ни одной ссылки. Есть один рисунок и одна таблица. Откуда они не известно. Тезис о сжимаемости атомов то же непонятно откуда взят. Просто набор букв и все. В конце началось о семействе питекантропов и институте. Наверно это был юмор. Но в целом ничего там нет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Кука » Пн ноя 24, 2014 8:22 am

jakl писал(а):Там. Нет. Ни. Одной. Ссылки. Там нет обсуждения экспериментов с гидридом железа, ссылку на которые я приводил. Это вообще антинаучный подход. Тут нечего обсуждать, а вы смеете меня во вранье упрекать. Позор вам на седину!

«В московском университете создали баллон на основе... интерметаллида [сплав лантана и никеля]. Поворот крана – и из литрового баллона выделяется тысяча литров водорода!» (М.Курячая, «Гидриды, которых не было»).

Не ленились бы и нашли бы сами. Так что с позором Вы поторопились.

jakl писал(а):Прямой эксперимент невозможен в связи с реологическими свойствами мантии.
Ну конечно, для гипотезы литосферных плит эксперименты не возможны, а от других требуете. Вы с Псаки явно, два сапога пара.

jakl писал(а): С помощью физического моделирования в вязких жидкостях, математического моделирования (расчетов через коэффициенты подобия) показано что она реализуема. Ссылки я уже приводил. В России - это работы Добрецова и Кирдяшкина.

Идрис смоделировал, что ветер дует от того, что деревья качаются. А Эйнштейн математически заставил время то ускоряться, то замедляться. Ну и что?
Вязкость мантии такова, что конвекция в ней невозможна.
Может это http://www.proza.ru/2012/12/27/1072 Вас немножечко встряхнет.

Идрис писал(а):Есть один рисунок и одна таблица. Откуда они не известно.
А в другой области Вы больше преуспели. Идрис, мне понравились Ваши логические рассуждения, объясняющие теорию воробышка , почему ветер дует. У Вас есть ещё что-нибудь из этой серии? :D
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение jakl » Пн ноя 24, 2014 9:04 am

Кука писал(а):
jakl писал(а):Там. Нет. Ни. Одной. Ссылки. Там нет обсуждения экспериментов с гидридом железа, ссылку на которые я приводил. Это вообще антинаучный подход. Тут нечего обсуждать, а вы смеете меня во вранье упрекать. Позор вам на седину!

«В московском университете создали баллон на основе... интерметаллида [сплав лантана и никеля]. Поворот крана – и из литрового баллона выделяется тысяча литров водорода!» (М.Курячая, «Гидриды, которых не было»).

Не ленились бы и нашли бы сами. Так что с позором Вы поторопились.

Вы понимаете, тут такое дело... это не отдельная работа, а глава в научно-популярной книге для старших школьников. Кроме того, сама ссылка не оформлена - не указано издание, да и вообще в книге Ларина нет списка литературы = нет ни одной ссылки :roll:

Кука писал(а):
jakl писал(а):Прямой эксперимент невозможен в связи с реологическими свойствами мантии.
Ну конечно, для гипотезы литосферных плит эксперименты не возможны, а от других требуете. Вы с Псаки явно, два сапога пара.

Ну, с гидридами эксперименты же возможны. Потому и требую. Тем более что частично они уже проведены, а результаты опубликованы. Но Лариным не рассматриваются, т.к., по-видимому, неудобны для его теории. И что вам эта Псаки? Жить не дает спокойно что ли?

Кука писал(а):
jakl писал(а): С помощью физического моделирования в вязких жидкостях, математического моделирования (расчетов через коэффициенты подобия) показано что она реализуема. Ссылки я уже приводил. В России - это работы Добрецова и Кирдяшкина.

Идрис смоделировал, что ветер дует от того, что деревья качаются. А Эйнштейн математически заставил время то ускоряться, то замедляться. Ну и что?
Вязкость мантии такова, что конвекция в ней невозможна.
Может это http://www.proza.ru/2012/12/27/1072 Вас немножечко встряхнет.

Кто вам сказал что вязкость мантии не позволяет осуществляться конвекции? Расчеты показывают что начинается она очень медленно, но сантиметры в год она выдавать вполне может. А сенсационных фриков от науки мы тут немало повидали уже.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Кука » Пн ноя 24, 2014 11:37 am

jakl писал(а):Кто вам сказал что вязкость мантии не позволяет осуществляться конвекции? Расчеты показывают что начинается она очень медленно, но сантиметры в год она выдавать вполне может. А сенсационных фриков от науки мы тут немало повидали уже.

Мантийная конвекция возможна при вязкости не более 10^22
Вязкость мантии, по крайней мере нижней:
Экспериментальные и расчётные оценки показали, что при η более 1028 пуаз вещество не обладает свойствами текучести (идеальные кристаллы), η равном 1022–1028 пуаз имеет место диффузное течение, релаксация напряжений, при η равном 1018–1022 пуаз – конвекция, формирование конвекционных ячей, при η равном 103–109 пуаз – конвекционное течение в скоплениях лавы и жидких массах внешнего ядра.
Коэффициент динамической вязкости астеносферы равен 1018–1022 пуаз, слоя Голицина – 1022–1023 пуаз и нижней мантии – 1023–1024 пуаз [4].
(ссылку не даю, т.к. почему-то сайт перестал работать, но статью я успел скачать)
Таким образом, конвекция возможна только в астеносфере. Но астеносфера под земной корой распространена не повсеместно. Вот и получается, раз мантийная конвекция не возможна, вся гипотеза "тектоника литосферных плит" это красивая сказка, аналогичная системе Птолемея (Земля - пуп Вселенной). :D
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение jakl » Пн ноя 24, 2014 2:35 pm

Кука писал(а):
jakl писал(а):Кто вам сказал что вязкость мантии не позволяет осуществляться конвекции? Расчеты показывают что начинается она очень медленно, но сантиметры в год она выдавать вполне может. А сенсационных фриков от науки мы тут немало повидали уже.

Мантийная конвекция возможна при вязкости не более 10^22
Вязкость мантии, по крайней мере нижней:
Экспериментальные и расчётные оценки показали, что при η более 1028 пуаз вещество не обладает свойствами текучести (идеальные кристаллы), η равном 1022–1028 пуаз имеет место диффузное течение, релаксация напряжений, при η равном 1018–1022 пуаз – конвекция, формирование конвекционных ячей, при η равном 103–109 пуаз – конвекционное течение в скоплениях лавы и жидких массах внешнего ядра.
Коэффициент динамической вязкости астеносферы равен 1018–1022 пуаз, слоя Голицина – 1022–1023 пуаз и нижней мантии – 1023–1024 пуаз [4].
(ссылку не даю, т.к. почему-то сайт перестал работать, но статью я успел скачать)
Таким образом, конвекция возможна только в астеносфере. Но астеносфера под земной корой распространена не повсеместно. Вот и получается, раз мантийная конвекция не возможна, вся гипотеза "тектоника литосферных плит" это красивая сказка, аналогичная системе Птолемея (Земля - пуп Вселенной). :D

Вот здесь дается обзор современных вязкостных моделей нижней и верхней мантии разных авторов - есть наглядные картинки http://geo.mff.cuni.cz/users/kyvalova/C ... 2_prep.pdf
Здесь - обзор более ранних моделей - есть табличка http://web.pdx.edu/~chulbe/COURSES/MODE ... GU1995.pdf
В большинстве моделей вязкость ВМ около 3-5х1020 пуаз, НМ - 1021-1022
Так что приведенные вами данные как бы не совсем не верны. Тем более нет ссылки на работу откуда они взяты. И это должна быть не интернет-текстовка, а статья или книга с научной редактурой.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Идрис » Пн ноя 24, 2014 6:07 pm

Поправьте, если ошибаюсь. Но в моделях с вязкостью и расчетами возможных движений мантии, большую роль играет содержание флюида в мантии. Тем разница в доли процента флюидов очень сильно влияет на возможности движения. Вроде как то так.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение jakl » Пн ноя 24, 2014 6:25 pm

Идрис писал(а):Поправьте, если ошибаюсь. Но в моделях с вязкостью и расчетами возможных движений мантии, большую роль играет содержание флюида в мантии. Тем разница в доли процента флюидов очень сильно влияет на возможности движения. Вроде как то так.

Конечно влияет. Мантия может оказаться заметно менее вязкой - на 1-2 порядка.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList