Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Ларина

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Кука » Сб ноя 15, 2014 7:05 pm

Идрис писал(а): Хоть с водородом, хоть без водорода.

Если конечно в данной гипотезе размеры и масса Земли не рассчитаны как-то по-другому.

Идрис, а Вы гипотезу В.Ларина читали?
Из Ваших слов советским, красным духом прет. Не читал, но раскритикую.
В гипотезе расписана плотность гидридов, и как она образуется.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Идрис » Сб ноя 15, 2014 7:59 pm

Прочитать то, чего нет невозможно. Но мы можем довольно легко прочитать справочную литературу по химии. И там посмотреть массы гидридов магния и кремния.

Вот кстати на ум пришло. все таки в земле не чистые металлы. А все таки соединения с кислородом. Условные силикаты. В металл, то положим можно затолкать пару другую протонов. Но в силикаты? Что то сомнения меня начали терзать.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Кука » Пн ноя 17, 2014 12:57 pm

Идрис писал(а):Прочитать то, чего нет невозможно. Но мы можем довольно легко прочитать справочную литературу по химии. И там посмотреть массы гидридов магния и кремния.
А Вы уверены, что при высокой температуре и при высоком давлении гидриды будут вести себя так же, как при нормальных условиях (Т=273К, Р=1атм) ?

Идрис писал(а):Вот кстати на ум пришло. все таки в земле не чистые металлы. А все таки соединения с кислородом. Условные силикаты. В металл, то положим можно затолкать пару другую протонов. Но в силикаты? Что то сомнения меня начали терзать.

Идрис, позволю себе напомнить Вам, что водород является мощным восстановителем. Даже в земной коре изредка встречается самородное железо, хотя железо является, достаточно, химически активным металлом.
А теперь представьте себе центральные части Земли, где водорода предостаточно.
И ещё, вопрос на засыпку. Вы не задавались себе вопросом, откуда берется вода в вулканических флюидах щитовых вулканов?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Идрис » Пн ноя 17, 2014 1:55 pm

Можно посмотреть на литературу как они будут себя вести при самых разных температурах и давлениях. Водородная энергетика, двигатели на водороде, способы хранения водорода и т.д. - это весьма популярная тема. Так что экспериментальных работ в этом направлении пруд пруди.

Водород средний восстановитель. Но кислород то на порядок, вернее на несколько порядков более сильный окислитель. Но это не важно. В геохимии, в отличии от чистой химии. Важны также и собственно природные концентрации элементов. В природе, горных пород в больших объемах из чистых химических элементов, ведь не существует. Самородные медь, золото, железо (правда я не слышал о таком), чистый углерод, сера - это все таки не совсем то. В геохимических процессах важны общие концентрации элементов. И если у нас твердая Земля более чем наполовину состоит из кислорода, то значит надо смотреть не на условные гидриды чистых металлов. Потому что к собственно Земле - такие чистые соединения малоприемлимы. А надо смотреть на свойства условных гидридов кислородных соединений (силикатов). Ведь Земля состоит преимущественно из силикатов. Сжать атом металла, оторвав у него электрон можно. Даже ввести туда протоны и что то там сделать тоже можно. Но если у вас все состоит из здоровых кислородных шариков. С ними то что вы будете делать?

Вода поступает в основном из океанов. Но в любом случае собственно безводных горных пород вероятно не существует. Вода всегда была в таких породах. И до образования земли и потом никуда не делась. Ее только там мало - проценты.

Важна не сама вода в вулканических газах и прочих выходах. А изотопный состав этой воды. Так отделяется условно ювенильная вода, от условно вадозной.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Николай Ларин » Пн ноя 17, 2014 5:43 pm

Идрис писал(а): И если у нас твердая Земля более чем наполовину состоит из кислорода, ... ... Земля состоит преимущественно из силикатов. ...
Это вы описываете хондритовую модель Земли. А по Ларину кислорода в Земле меньше процента и по-этому Земля состоит из металлов с "плёнкой" силикатов на поверхности (километров 150 на континентах, в океанах и зонах рифтогенеза - до 1 км)

Идрис писал(а): Вода поступает в основном из океанов.
А в океаны вода откуда поступила? И продолжает поступать в темпе опережающем возможное поступление от таяния ледников?
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Идрис » Пн ноя 17, 2014 6:00 pm

А с какого перепуга кислород - чрезвычайно агрессивный химический элемент, сконцентрировался в верхних 150 км. Где занимает по объему даже не 50%, а все 90%. И вступил в соединения с малопонятным кремнием. Когда под ним лежат кучи химически чистых, гораздо более активных чем кремний элементов, да еще и в востановленном водородом состоянии? С какого такого перепуга. Что за барьер такой, который смог остановить этот кислородный вал? Да и если мы имеем столько чистых восстановленных металлов в центре Земли. То как могла попасть на поверхность такая довольно существенная куча кислорода. 150км (пусть даже 100км) помноженная на площадь сферы радиусом с Землю даст нам примерно 50 млрд кубокилометров. Вот удобный сайт для расчетов
http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D ... %80%D0%B0/
Объем шара Земли примерно 1000 млрд кубокилометров. То есть кислородная кора занимает целых 5% от объема. Откуда такое радикальное геохимическое противоречие. Вы вероятно скажете. Что эти 5% - это то что упало с метеоритами, астероидами, кометами и прочей мелочью, уже после образования Земли в целом. Ну это не более чем голословное заявление. Которое равноценно заявлению, что такое падение могло быть и во время образования центральной части. Тогда сама возможность образования центральной части из чистых бескислородных соединений исчезает.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Николай Ларин » Пн ноя 17, 2014 9:12 pm

Идрис писал(а): Вы вероятно скажете. Что эти 5% - это то что упало с метеоритами, астероидами, кометами и прочей мелочью, уже после образования Земли в целом. Ну это не более чем голословное заявление.

Я такого не скажу.
А Вам рекомендую прочесть критикуемый вами первоисточник. После этого задавать вопросы.
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Кука » Вт ноя 18, 2014 3:33 pm

Идрис писал(а):Водород средний восстановитель. Но кислород то на порядок, вернее на несколько порядков более сильный окислитель.
Идрис, Вы сравниваете разные вещи. Для наглядности, разве можно сравнивать, что сильнее температура или давление? Опять написали не подумавши.
Из-за того, что Н2 и О2 сильные восстановитель и окислитель, соответственно, вода является весьма устойчивым химическим соединением.

Идрис писал(а):Самородные медь, золото, железо (правда я не слышал о таком) ...
Это потому, что Вы не геолог. Возьмите минералогию А.Г. Бетехтина, Москва 1950, стр.177 и прочитайте о самородном железе.

Николай Ларин писал(а):Идрис писал(а):
Вы вероятно скажете. Что эти 5% - это то что упало с метеоритами, астероидами, кометами и прочей мелочью, уже после образования Земли в целом. Ну это не более чем голословное заявление.

Я такого не скажу.
А Вам рекомендую прочесть критикуемый вами первоисточник. После этого задавать вопросы.

Я Идрису уже не единожды советовал прочесть гипотезу В.Н. Ларина, но он упорно игнорирует совет. Я думаю он боится, что после прочтения станет её (гипотезы В.Н. Ларина) сторонником. Изображение

Вопрос к Николаю Ларину. Как объясняются факты сжатия Земли, с точки зрения гипотезы В.Н. Ларина?
При необходимости, факты подтверждающие сжатие планеты, могу привести.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Николай Ларин » Вт ноя 18, 2014 10:53 pm

Кука писал(а):Вопрос к Николаю Ларину. Как объясняются факты сжатия Земли, с точки зрения гипотезы В.Н. Ларина?
При необходимости, факты подтверждающие сжатие планеты, могу привести.

Для рамок форума получится слишком объемный ответ на заданный вопрос. Приведу ссылку на источник:
В книге В.Н.Ларина "Наша Земля" в главе 9 "Причины и механизм образования складчатых поясов" на с.с.96-126 подробно разбирается этот вопрос. Правда, неподготовленным читателям сначала придётся прочесть предыдущие 95 стр. :shock:
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Кука » Ср ноя 19, 2014 9:19 am

Николай Ларин писал(а):Приведу ссылку ...
Спасибо.
Николай Ларин писал(а):Правда, неподготовленным читателям сначала придётся прочесть предыдущие 95 стр.
Я достаточно внимательно прочитал гипотезу В.Н. Ларина, поэтому можете считать меня подготовленным читателем.

Цитата из книги "НАША ЗЕМЛЯ" из указанной Вами главы:
Теперь рассмотрим, что происходит, когда поток водорода
подходит под подошву литосферы (рис. 15в). Введем понятие
«тектоноген», в нашем понимании, это некий объем под лито-
сферой в верхней части металлосферы, в котором собирается
концентрированный поток водорода (рис. 22).
Рис. 22.
Тектоноген в рамках нашей модели Земли.
97С появлением этого потока металлы должны уплотняться в
объеме тектоногена.
Верхняя граница тектоногена при этом опус-
кается вниз, и все, что располагается выше, засасывается в обра-
зовавшуюся депрессию, которую я называю «зоной заглатыва-
ния».

Объясните, пожалуйста, подчёркнутое предложение.
Ведь с приближением к поверхности Земли давление уменьшается. Водород должен более интенсивно диффундировать и улетучиваться в атмосферу. А металлы при этом должны не уплотняться, а наоборот - разуплотняться. И тогда, вместо воронки засасывания получаем куполообразное поднятие.

И ещё, даже пусть происходит так, как описано в книге. Непонятно, почему складчатые горные системы имеют линейную форму? Например, Альпийская складчатость. Хотя по гипотезе В.Н. Ларина, области "тектоногена" в плане, должны быть изометричной формы.

Организационный вопрос, почему при открытии вашего сайта открывается такая картинка?
Сайт hydrogen-future.com
может угрожать безопасности вашего компьютера.
По нашим данным, на страницах сайта был размещён вредоносный программный код. Это могло произойти как по желанию владельцев сайта, так и без их ведома — в результате действий злоумышленников.
Более подробную информацию об угрозе или безопасную копию сайта можно посмотреть на странице с полными данными о заражении.

Это, наверняка, отпугивает многих читателей.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Николай Ларин » Чт ноя 20, 2014 4:54 pm

Кука писал(а):Тектоноген в рамках нашей модели Земли.
97С появлением этого потока металлы должны уплотняться в
объеме тектоногена.
Верхняя граница тектоногена при этом опус-
кается вниз, и все, что располагается выше, засасывается в обра-
зовавшуюся депрессию, которую я называю «зоной заглатыва-
ния».

Объясните, пожалуйста, подчёркнутое предложение.
Ведь с приближением к поверхности Земли давление уменьшается. Водород должен более интенсивно диффундировать и улетучиваться в атмосферу. А металлы при этом должны не уплотняться, а наоборот - разуплотняться. И тогда, вместо воронки засасывания получаем куполообразное поднятие.
Николай Ларин писал(а): У насыщенных водородом металлов появляется аномальная сжимаемость и пластичность под давлением. Поэтому при насыщении водородом тектоноген "работает вниз". Глубина воронки заглатывания составляет как минимум несколько километров и это давления достаточные для удержания водорода, с таких глубин в атмосферу быстро он не улетучивается


И ещё, даже пусть происходит так, как описано в книге. Непонятно, почему складчатые горные системы имеют линейную форму? Например, Альпийская складчатость. Хотя по гипотезе В.Н. Ларина, области "тектоногена" в плане, должны быть изометричной формы.
Николай Ларин писал(а): Посмотрите на современные геосинклинальные ванны - окраинные моря. Они изометричные. А желоб и островная дуга вытянутой формы. Ничего удивительного в этом нет. При складчатости получится некое вытянутое сооружение. Но это всё "про после мела". Раньше не было океанов и не было краевых морей и тектоногены могли закладываться удлиннённой формы. Запросто.


Организационный вопрос, почему при открытии вашего сайта открывается такая картинка?
Сайт hydrogen-future.com
может угрожать безопасности вашего компьютера.
По нашим данным, на страницах сайта был размещён вредоносный программный код. Это могло произойти как по желанию владельцев сайта, так и без их ведома — в результате действий злоумышленников.
Более подробную информацию об угрозе или безопасную копию сайта можно посмотреть на странице с полными данными о заражении.

Это, наверняка, отпугивает многих читателей.
[/quote]
Николай Ларин писал(а): Это наследие прежнего хостинга, видимо там кто-то действительно шалил. Мы перепроверили всё раз десять и перенесли сайт целиком на другой сервер. Попробуйте другой браузер, Chrome, например. У нас ни у кого не ругается
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Идрис » Чт ноя 20, 2014 5:09 pm

Вот собственно их книга

http://lib100.com/book/universe/nasha_z ... %eb%ff.pdf

На странице 58 да и на других страницах тоже можно прочесть. Что водород просачивается из недр и выносит вместе с собой кислород. Собственно этот вынесенный кислород и сформировал силикатную кору - литосферу. Фактически подобный процесс идентичен методике очистке металлов при продувке их водородом.

Возникает вопрос откуда в первичных породах взялся кислород. Если мы имеем объем условной литосферы (практически нацело по объему) состоящей из кислорода равный 5% от объема Земли. А по мысли авторов этих представлений в литосфере и ниже никаких силикатов нет. То в любом случае 5% есть, ну ладно 4%. Откуда взялся этот кислород?

Если силикатов нет (как я понял их с самого начала на Земле не было), то значит их нет. Почему они вдруг появились. Да и собственно среди глубинных минералов, например, кимберлитов нет никаких признаков наличия гидридов и вообще бескислородных соединений. Если не считать алмазов :) Там да, там кислорода нет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Идрис » Чт ноя 20, 2014 5:14 pm

Форум все таки геологический потому надо и собственно геологическую литературу примерно по теме разместить. Должны ведь мы все таки бороться :)

http://kniga.seluk.ru/k-fizika/1007827- ... oy-cha.php
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Идрис » Чт ноя 20, 2014 5:33 pm

Ну и не будем слишком уж далеко отходить от темы. Вот тоже новость вполне для подобных исследований актуальная

http://lenta.ru/news/2014/11/20/chaplincomet/

Важна не буквы в новости, а сам подход. Как говорится. Если что то вам не нравится. Надо просто встать с головы на ногу ну или наоборот и все. Ваш угол зрения изменится и все в порядке, проблема решена :)
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гипотеза Ларина

Сообщение Кука » Чт ноя 20, 2014 8:47 pm

Идрис писал(а):Вот собственно их книга

http://lib100.com/book/universe/nasha_z ... %eb%ff.pdf

На странице 58 да и на других страницах тоже можно прочесть. Что водород просачивается из недр и выносит вместе с собой кислород. Собственно этот вынесенный кислород и сформировал силикатную кору - литосферу. Фактически подобный процесс идентичен методике очистке металлов при продувке их водородом.

Уважаемый Идрис, Вы весьма вольно трактуете прочитанное. А может, непрочитанное?
Привожу всю страницу 58 по Вашей ссылке:
7.2. Астеносфера
В рамках предлагаемой концепции астеносферный слой явля-
ется непременным следствием строения и развития планеты. Вы-
ше было показано, что на ранних этапах развития изначально ги-
дридной Земли сформировалась литосфера, как внешняя оболоч-
ка планеты, представленная силикатами и окислами. И сформи-
ровалась она в результате очистки металлосферы от кислорода в
связи с «продувкой» водорода, который истекал (и до сих пор ис-
текает периодически) от ядра планеты при разложении гидридов.
Скорость диффузии водорода в металлах на 6–7 порядков выше,
чем в силикатах и окислах. Это означает, что сформировавшаяся
литосфера должна стать барьером на пути водорода наружу, и он
должен образовывать скопления в верхних горизонтах металло-
сферы, непосредственно под литосферой.
Теперь мы знаем о водородной пластичности металлов. Отсю-
да способность астеносферы к вязкопластичному течению, при-
водящему к изостатическому выравниванию. С этим же связано
понижение скоростей прохождения сейсмических волн. Совер-
шенно очевидно, что наша астеносфера не нуждается в «сложных
играх» с геотермическими градиентами и, вообще, наша астено-
сфера может быть «холодной», т.е. она может быть и при темпера-
турах, далеких от температуры плавления. И еще, наша астено-
сфера не может быть разуплотненной, наоборот, если она появи-
лась, то должна иметь тенденцию к уплотнению. Интересно, могут
ли геофизики обнаружить эту тенденцию? Таким образом, в рам-
ках нашей концепции силикатно окисная оболочка кончается
там, где начинается астеносфера, положение которой маркирует
кровлю металлосферы.
Термин «мантия» очень плотно укоренился в науках о Земле и
означает все то, что располагается ниже коры и вплоть до ядра
планеты. Однако в рамках наших построений этот термин стано-
вится несколько неудобным, поскольку в нем объединяются раз-
личные по составу геосферы – подкоровая часть силикатной ли-
тосферы и металлосфера. Поэтому в дальнейшем, где это будет
нужно, я буду применять термин «мантия» с уточняющими прила-
гательными «литосферная» и (или) «металлосферная».
58

Укажите, пожалуйста, место, где "Собственно этот вынесенный кислород и сформировал силикатную кору - литосферу".

И ещё, Идрис, химическое соединение водород а с кислородом - это вода. Но никак, не силикатная кора. Кстати, именно этой водой заполнены котлованы нынешних океанов.

По существу, против гипотезы В.Н. Ларина, Вы ничего, как я посмотрю, сказать не можете.

Ваши ссылки, за исключением ссылки на книгу В.Н. Ларина, никакого отношения к теме не имеют. Это балласт.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList