Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Как рождаются вулканы?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Ср окт 08, 2014 2:53 pm

Это из кинофильма фраза, только немного по другому. Юмор такой смешной :)

Ругань кстати специально организовали вы. Когда специально писали вместо Теория литосферных плит Гипотеза. Это вы писали специально и преднамеренно, чтобы вызвать у людей относящих себя к науке (того что вы называете Официальной наукой) негативную реакцию. Специально хотели получить такую реакцию, чтобы люди науки пытались объяснить вам элементарные вещи. А поскольку вещи не совсем элементарные и они были объяснены другими и в другом контексте. Вы специально якобы не понимали, что вам говорят. Я (вероятно и мы) должны были по вашей логике, начать нервничать, выйти из себя, должны были пойти гормоны в кровь, должны были оправдываться, путаться, ошибаться и тут бы вы его (меня) подловили бы. Но было уже все это, было, десятки раз было. Я не перестаю поражаться людям, которые думают что они такие единственные самые пресамые умные разумные на Земле. Что они додумались до чего то уникального и что они знают то, чего другие не знают. Меня никогда не переставала удивлять подобная вера людей в свои безграничные способности, что такой человек считает себя вероятно лучше и умнее всех и каждого и буквально во всем. Не говорю что это плохо. Здоровый перфекционизм это вероятно хорошо. Просто это для меня как то странно и непонятно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Ср окт 08, 2014 4:38 pm

Идрис писал(а):Ругань кстати специально организовали вы. Когда специально писали вместо Теория литосферных плит Гипотеза.

Уважаемый Идрис, узнайте у авторитетного для Вас человека, чем отличается теория от гипотезы.
Я называл и называю вещи своими именами.
Гипотеза "тектоника литосферных плит" ещё не настолько доказана, чтобы стать теорией.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Ср окт 08, 2014 4:47 pm

Кука писал(а):Гипотеза "тектоника литосферных плит" ещё не настолько доказана, чтобы стать теорией.

Это только ваше мнение.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Ср окт 08, 2014 4:52 pm

http://psychologist.n1-v-spb.ru/Default.aspx?tabid=743

Отличие теории от гипотезы.

Теория является хорошо установленным принципом, который был разработан, чтобы объяснить некоторые аспекты мира природы. Теория возникает в результате многократного наблюдения и тестирования и включает в себя факты, законы, предсказания и проверенные гипотезы, которые получили широкое признание.
Хотя эти термины иногда используются как взаимозаменяемые в повседневном использовании, разница между теорией и гипотезой важна.

Наиболее важное отличие:
Теория предсказывает события в общих чертах, в то время как гипотеза делает конкретные предсказания об определенном наборе обстоятельств.
Теория была тщательно проверена и, как правило, принимается, в то время как гипотеза - предположения, которые до сих пор не были проверены.

"Теория возникает в результате многократного наблюдения и тестирования и включает в себя факты, законы, предсказания и проверенные гипотезы, которые получили широкое признание."
Это полностью соответствует теории литосферных плит. Она проверена многократно. Построена сеть GPS которая полностью подтвердила предсказания теории. Теория литосферных плит получила широкое признание и практически все учебники геологии и студенты геологи во всем мире обучаются именно этой теории. Естественно они изучают и предшествующие представления. Соответственно по всем формальным признакам она подходит под определение теории. Точно также как раньше подходила геосинклинальная теория, а еще раньше контрактационная теория. Фактически за 100 лет геология сменила три базовые теории. Нет никаких оснований считать, что прогресс остановится. Но в любом случае писать про господствующую теорию современной геологии в уничижительном ключе. Это фактически показывать свое неуважение к труду геологов, которые собственно и создали и нашли факты для этих представлений, ставших стройными научными теориями.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Ср окт 08, 2014 5:21 pm

jakl писал(а):
Кука писал(а):Гипотеза "тектоника литосферных плит" ещё не настолько доказана, чтобы стать теорией.

Это только ваше мнение.

Ошибаетесь. Уже достаточно много геологов прозрело. Почитайте того же У. Кэри.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Ср окт 08, 2014 5:26 pm

Идрис писал(а):Теория возникает в результате многократного наблюдения и тестирования и включает в себя факты, законы, предсказания и проверенные гипотезы, которые получили широкое признание.
Идрис, ну что за галиматью Вы несёте?
Всё, спасибо, "приятно" было побеседовать.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Ср окт 08, 2014 5:40 pm

Кука писал(а):
Идрис писал(а):Теория возникает в результате многократного наблюдения и тестирования и включает в себя факты, законы, предсказания и проверенные гипотезы, которые получили широкое признание.
Идрис, ну что за галиматью Вы несёте?
Всё, спасибо, "приятно" было побеседовать.

А что вы имеете против этих утверждений?

Кука писал(а):Ошибаетесь. Уже достаточно много геологов прозрело. Почитайте того же У. Кэри.

Он никогда и не был "мобилистом", скорее, наоборот, - консерватором. Но не был он и "диванным теоретиком, защищающим его идеи в интернетах" - в кавычках - т.к. это цитата http://geology.about.com/od/biographies ... ncarey.htm
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Ср окт 08, 2014 5:41 pm

:D

Какие есть учебники по геологии для студентов высших учебных заведений в которых Теория литосферных плит не рассматривается в качестве основной, написанные в любой стране мира?

Есть конечно парочка маргинальных учебников, которые никто, кроме их авторов (ну и меня и еще пары другой таких же товарищей) не читал, но вы таких учебников безусловно не знаете и не назовете. А опубликовать от своего имени можно все что угодно. Бумага и то все терпела, а интернет вообще резиновый.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Ср окт 08, 2014 5:49 pm

" Мои оппоненты утверждают, что рифты мигрируют, как и литосферные плиты.
а. Миграцию литосферных плит объясняют мантийной конвекцией, что противоречит реальному положению вещей. Я приводил фрагмент карты с просьбой объяснить положение вещей, но они благополучно ушли от ответа."

Это не ваши оппоненты, нет у вас оппонентов. Не надо себя ставить на один уровень с базовой теорией. Но если называть, например меня, собеседником. То я вроде уже клавиатуру сломал, но уже раз 100 написал, что мантийные процессы - это процессы в мантии. Почему они там идут и как идут сложно сказать. Но процессы в литосфере очевидно от них отличаются. Потому движение плит и рифтов это может и имеет какие то точки соприкосновения, но есть и отличия. Качественные и принципиальные отличия. Пока причины ни того ни другого до конца не установлено. Но всем ясно, что оба этих объекта (плиты и рифты) двигаются, еще бы добавил горячие точки. Но все двигаются по разному.

На том фрагменте карты вы написали что по той линии что то должно двигаться на запад и на восток. Я вам написал, что это ваши фантазии. Там идет движение Африки на север, очень медленное движение. И на порядок более быстрое движение на северо-северо-восток индостана. А несколько миллионов лет вслед за ним начал отправляться Сомалийский блок. То есть Индостан оторвался и тянет за собой что-то. Это образовало на юге аравийского моря. Но процесс растягивания продолжается и уже вслед за ним отрывается Сомалийская микроплита и еще ряд мелких плиточек от Африки отрывается. Но они двигаются не на восток. А на северо-северо-восток.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Ср окт 08, 2014 6:16 pm

jakl писал(а):
Кука писал(а):Гипотеза "тектоника литосферных плит" ещё не настолько доказана, чтобы стать теорией.

Это только ваше мнение.
Не нравится У.Кэри, почитайте, что писал В.Е.ХАИН

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1157913&uri=page4.htm
Но на эту крупномасштабную периодичность изменения конвективного режима земных недр накладывается периодичность меньших порядков, проявляющаяся в усилении или ослаблении противоположно направленных тенденций: растяжения коры - рифтогенеза и ее сжатия - орогенеза. Связано это, очевидно, с периодическим усилением и ослаблением тепловыделения из недр Земли, что, в свою очередь, должно было отражаться на некотором изменении радиуса Земли. Следовательно, постулат классической тектоники плит о неизменности объема Земли вследствие автоматической компенсации спрединга субдукцией может быть принят лишь в самой общей форме, а в действительности Земля может претерпевать некоторую пульсацию своего объема. Мало того, поскольку наша планета несомненно испытывает вековое охлаждение, растрачивая запасенное при своем образовании и выделяемое естественно радиоактивными элементами тепло, должна проявляться общая тенденция уменьшения ее радиуса.

И пишет это не кто-нибудь, а один из разработчиков тектоники плит.
"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели" Остап Бендер
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Ср окт 08, 2014 7:47 pm

Ешкин-Шмошкин. Никто из нормальных ученых и не утверждал никогда что Земля не меняла/не может менять свой объём. Но и в крайности никто же не впадает (хорошо. почти никто). Температурное поле земли меняется со временем, могут идти фазовые переходы (гранат, шпинель, перовскит, постперовскит), изменяется плотность вещества, а, следовательно и объём.
Есть и вот такие, кому открылось что-то, как и вам http://www.hist-geo-space-sci.net/5/135 ... 5-2014.pdf
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Ср окт 08, 2014 8:40 pm

Более того. Наиболее общепринятым взглядом считается, что гидросфера Земли пришла к нам от выпавших на нее комет. То есть масса Земли явно изменялась. А уж про соударения с протолуной и т.д. вообще молчу.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Ср окт 08, 2014 10:20 pm

jakl писал(а):Никто из нормальных ученых и не утверждал никогда что Земля не меняла/не может менять свой объём.

Пусть хоть так, но всё же, лёд тронулся.
Теперь Вам осталось понять, что объём Земли, и не только, может уменьшаться, но может ещё и увеличиваться.
Последний раз редактировалось Кука Чт окт 09, 2014 9:29 am, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Чт окт 09, 2014 5:29 am

Ну, если вам так кажется, что где-то что-то тронулось, то и хорошо. :mrgreen:
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Чт окт 09, 2014 9:26 am

Идрис писал(а): Наиболее общепринятым взглядом считается, что гидросфера Земли пришла к нам от выпавших на нее комет.

Идрис, на партсобрании решайте голосованием, что правильно, а что нет. В науке этот номер не пролазит. Пример, доголосовались при академике Лысенко, что ели в сосну (читай, в липу) перерождаться стали.
Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList