Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Как рождаются вулканы?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Чт окт 02, 2014 2:21 pm

Идрис писал(а):Теория плит это не ложная теория. Это основная теория. Других сопоставимых теорий сейчас нет. Это во первых.

Вот именно ложная и не теория, а гипотеза. Единственное, что она объясняет, так это причину движения литосферных плит, да и то с помощью сказочной конвекции. Ведь уже доказано, что вязкость мантии такова, что в ней конвекция невозможна в принципе.
Идрис, не показывайте свою ограниченность. Если Вы не знаете о существовании других гипотез, более близких к истине, то это Ваша беда, а не заслуга.

Идрис писал(а):... вторая что есть растягивание от погружающихся кусков холодных тяжелых сухих плит.
С каких это пор плотность пород земной коры, даже холодных, стала больше плотности мантийного вещества? :shock:
С каких это пор, кварц стал тонуть в бромоформе? Утрирую, конечно. :shock:
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Чт окт 02, 2014 10:02 pm

Ну вот, дошли наконец до конкретики.
Кука писал(а):Ведь уже доказано, что вязкость мантии такова, что в ней конвекция невозможна в принципе.

Попробуйте найти полный вариант http://books.google.ru/books?id=9elamXK ... es&f=false - тут и по первому и по второму вопросам - опровергайте.
Кука писал(а):С каких это пор плотность пород земной коры, даже холодных, стала больше плотности мантийного вещества? :shock:

http://www.colorado.edu/geolsci/faculty ... ductio.pdf
Это одна из первых работ - опровергайте.

:roll:
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Пт окт 03, 2014 8:15 am

jakl писал(а):... тут и по первому и по второму вопросам - опровергайте.

А мне это нужно?
Просто резануло по глазам враньё от Идриса.
И ещё, бумага всё терпит.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Пт окт 03, 2014 9:41 am

Хорошо. Вы привели 2 голословных утверждения. Я привел их аргументированные опровержения. Вы возразить ничего по существу не имеете. За сим можно заканчивать.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Пт окт 03, 2014 3:25 pm

Кука писал(а):С каких это пор плотность пород земной коры, даже холодных, стала больше плотности мантийного вещества?


Вот с таких
Это (эклогит) https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EB%EE%E3%E8%F2
тонет вот в этом (перидотите) https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0 ... E%F2%E8%F2

"Эклогит — метаморфическая горная порода состоящая из пироксена с высоким содержанием жадеитового минерала (омфацита) и граната гроссуляр-пироп-альмандинового состава, кварца и рутила. По химическому составу эклогиты идентичны магматическим породам основного состава — габбро и базальтам. В настоящее время установлено, что эклогиты образуются при высокобарическом метаморфизме этих пород. Это подтверждено экспериментально. Удельный вес от 3,3 до 3,7 гр. на см³."

"Перидотиты слагают большую часть верхней мантии Земли. Удельный вес. 3,2"

Так что проблем в том чтобы метаморфизированная при большой температуре и давлении условная базальтовая кора, которая стала эклогитом, смогла утонуть в первичном веществе - то есть в перидотите вроде никаких нет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Пт окт 03, 2014 4:29 pm

Идрис писал(а):"Эклогит — метаморфическая горная порода состоящая из пироксена ...
Идрис, Вас послушать, так вся земная кора сложена эклогитами, и континентальная и океаническая.
И с каких это пор океаническая базальтовая кора стала состоять из эклогита? Изображение

jakl писал(а):Вы возразить ничего по существу не имеете. За сим можно заканчивать.

Хорошо, на ваши аргументированные опровержения я приведу факты. На северо-востоке Африки, по африканским разломам (молодому рифту) происходит расползание новообразованных плит. Объясните с позиции гипотезы литосферных плит, как работает конвекция между африканским разломом и срединно-океаническим рифтом в Индийском океане. Почему плита от африканских разломов движется на восток и одновременно она же от срединно-океанического рифта в Индийском океане движется на запад?
Но самое главное, ни зоны субдукции, ни зоны коллизии там нет даже в зародыше.

За сим можно и закончить, т.к. факт противоречит гипотезе литосферных плит. А фактов таких уже накопилось предостаточно.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Пт окт 03, 2014 6:44 pm

"метаморфизированная при большой температуре и давлении условная базальтовая кора"
Вот она может условно превратиться в эклогит, а насчет затопления континентальной коры (то есть условных гранитов) это вопрос дискуссионый.

"Почему плита от африканских разломов движется на восток и одновременно она же от срединно-океанического рифта в Индийском океане движется на запад?"

Это не факт, это ваши предположения. Абсолютно по всем данные, все блоки которые откалываются от остатка Гондваны (то есть от Африки) просто двигаются в том же направлении, что и остаток, только быстрее: Индостан, Аравия, Лутский блок, Апулия, грузинская глыба и прочая мелюзга и т.д. Все они двигаются условно на северо-северо-восток.

В индийском океана есть схождение (вернее расхождение) трех СОХов. Как понятно могут двигаться не только плиты на поверхности, но и сами Сохи тоже вероятно могут двигаться. Ведь никто не сказал, что мантийная конвекция - вещь неизменная. Скорее наоборот.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Сб окт 04, 2014 6:12 am

Кука писал(а):Хорошо, на ваши аргументированные опровержения я приведу факты. На северо-востоке Африки, по африканским разломам (молодому рифту) происходит расползание новообразованных плит. Объясните с позиции гипотезы литосферных плит, как работает конвекция между африканским разломом и срединно-океаническим рифтом в Индийском океане. Почему плита от африканских разломов движется на восток и одновременно она же от срединно-океанического рифта в Индийском океане движется на запад?
Но самое главное, ни зоны субдукции, ни зоны коллизии там нет даже в зародыше.

За сим можно и закончить, т.к. факт противоречит гипотезе литосферных плит. А фактов таких уже накопилось предостаточно.

http://peterbird.name/publications/2003 ... ll_map.gif Поизучайте внимательно, может быть хоть что-то осознаете. Тут принято что Африка репер - как будто бы стоит на месте. Вы, похоже, не представляете собой как происходит движение на сфере, только на бесконечной плоскости.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Сб окт 04, 2014 8:05 pm

jakl писал(а):http://peterbird.name/publications/2003_PB2002/PB2002_wall_map.gif Поизучайте внимательно, может быть хоть что-то осознаете. Тут принято что Африка репер - как будто бы стоит на месте. Вы, похоже, не представляете собой как происходит движение на сфере, только на бесконечной плоскости.

Спасибо. Хорошая карта. Поизучал. Весь бред тектоники литосферных плит и на Вашей карте качественно представлен.
На фрагменте Вашей карты я глаза просмотрел, но ни зоны субдукции, ни зоны коллизии, ни обдукции так и не увидел. Изображение
Изображение
Покажите, пожалуйста, на линии I - I зону субдукции или зону коллизии, или зону обдукции. Ведь в данном случае конвективниый конвейер от Африканских разломом движется на восток, а конвективный конвейер от срединно-океанического хребта в Индийском океане движется на запад.
Да улыбнётся Вам удача!Изображение

Да, чуть не забыл. У Вас наметился прогресс. Хоть Африку признали репером.Изображение Глядишь, и остальные древние платформы признаете реперами. А там и до признания расширения Земли рукой подать.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Сб окт 04, 2014 8:23 pm

Идрис писал(а):"метаморфизированная при большой температуре и давлении условная базальтовая кора"
Вот она может условно превратиться в эклогит, а насчет затопления континентальной коры (то есть условных гранитов) это вопрос дискуссионый.
Идрис, не пудрите мне мозги. Повторяю вопрос, с каких это пор базальтовая земная кора под океанами стала состоять из эклогитов. И, пожалуйста, без условностей.

Идрис писал(а):"Почему плита от африканских разломов движется на восток и одновременно она же от срединно-океанического рифта в Индийском океане движется на запад?"

Это не факт, это ваши предположения.
Идрис, Вы плохо изучили гипотезу, которую так фанатично защищаете. То, что Вы спрашиваете, является прямым следствием работы конвективных ячеек в мантии.
Вопрос на засыпку. Идрис, скажите пожалуйста, почему на Земле образуются новые рифты и срединно-океанические хребты?
В качестве примера, Красное море и Африканские разломы. И Вам удачи в таком безнадёжном деле. :lol:
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Вс окт 05, 2014 12:55 pm

Теория глобальной тектоники плит - говорит лишь о наличии этой глобальной тектоники и ни о чем больше. То что создало и поддерживает эту тектонику, эта теория не рассматривает.

Теория эволюции - говорит лишь о теории эволюции жизни и ни о чем больше. То что создало и поддерживает эту жизнь, эта теория не рассматривает.

Причины движений тектонических плит пока не выяснены. Повторю еще раз есть две равно гипотезы. первая - что идет расталкивание от поднимающихся в СОХах вещества. Вторая - что есть заталкивание и растягивание плит. Но повторю еще раз - эти причины к собственно Глобальной тектонике плит не относятся. Это вещи из совершенно другой системы, на порядок более масштабной и сложной и не понятной. Глобальная тектоника плит - это общепринятая, но безусловно частная и небольшая часть геологии. Со временем эта малая часть станет частью другой более общей теории и т.д. В ту другую более общую теорию войдут и мантийные и прочие движения и т.д. Но пока повторюсь еще раз к глобальной тектонике плит, движения в мантии и прочие подобные вещи к этой теории не относятся.

В эклогиты превращается часть океанической коры, которые заталкиваются этой корой на определенную глубину. Стоит затолкнуть часть океанической коры на такую глубины и "базальт" метаморфизируется в эклогит. Далее уже идут положительные связи. Чем больше эклогита - тем быстрее заталкивается кора, чем она быстрее заталкивается - тем больше образуется эклогита. Далее сам процесс начинается медленно. Потому погружается обычно очень старая океаническая кора. Потому собственно зоны субдукции так тяготеют к древним океаническим корам. А например в океанической коре Северного Ледовитого океана пока вообще нет никакой субдукции. Да и в молодых частях Атлантики и Индийского океана, тоже практически нет. Но пройдет еще 50-100 млн.лет и мы увидим :) мощные зоны субдукции вдоль всего Атлантического океана.

Причина образования рифтов может быть самой разной и пока четко говорить об этом нельзя.

Я уже написал. Зоны СОХов не стоят на месте! Они тоже двигаются. Потому система СОХов в Индийском океане просто отплывает от остатка Гондваны (Африки). Почему Африка наименее подвижная часть - потому что наиболее крупный цельный кусок - наиболее крупного древнего материка. Этот древний материк начал ломаться и от его краев начали откалываться разные куски. Более или менее крупные. Но сам материк пока еще держится. Хотя и трещит по швам. По красной линии очевидно. Идет просто откалывание части Гондваны и ее уплывание на северо-восток. Сама Гондвана (Африка) как большое, древнее и тяжелое более менее стоит на месте. Потому в зоне растяжения там нет никакой субдукции или обдукции. Там зона интенсивных растягивающих напряжений.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Вс окт 05, 2014 1:29 pm

Кука писал(а):Покажите, пожалуйста, на линии I - I зону субдукции или зону коллизии, или зону обдукции. Ведь в данном случае конвективниый конвейер от Африканских разломом движется на восток, а конвективный конвейер от срединно-океанического хребта в Индийском океане движется на запад.

Ещё раз повторюсь. Вы, похоже, не представляете собой как происходит движение на сфере, только на бесконечной плоскости. Сомалийская плита движется на восток от Африки около 45 мм в год. Рифтовая зона в Индийском океане отодвигается от нее с ещё большей скоростью.Если стоять на сомалийской плите будет казаться что вы удаляетесь и от Африки и от Австрало-Индии.

Кука писал(а):Да, чуть не забыл. У Вас наметился прогресс. Хоть Африку признали репером. Глядишь, и остальные древние платформы признаете реперами. А там и до признания расширения Земли рукой подать.

Мне не особо интересно что вы обо мне думаете и тем более не интересно какие приписываете.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Кука » Вс окт 05, 2014 2:30 pm

Идрис писал(а):Теория глобальной тектоники плит - говорит лишь о наличии этой глобальной тектоники и ни о чем больше. То что создало и поддерживает эту тектонику, эта теория не рассматривает.
Идрис, Ваши слова подтверждают, что Вы не только плохо знаете гипотезу тектоника литосферных плит, но и историю мобилизма. Современники Вегенера отвергли его гипотезу именно потому, что он не смог указать причину по которой материки дрейфуют по поверхности Земного шара.
Как говорится, учите матчасть.
Идрис писал(а):Но пройдет еще 50-100 млн.лет и мы увидим мощные зоны субдукции вдоль всего Атлантического океана.
Это по воде вилами писано.

Идрис писал(а):Глобальная тектоника плит - это общепринятая, но безусловно частная и небольшая часть геологии. Со временем эта малая часть станет частью другой более общей теории и т.д.
Это по воде вилами писано. Ничего не объяснили, а гонору больше, чем положено. Место бредовой гипотезы на свалке.

Идрис писал(а):Потому система СОХов в Индийском океане просто отплывает от остатка Гондваны (Африки).
Это потому, что Земля расширяется.

jakl писал(а):Ещё раз повторюсь. Вы, похоже, не представляете собой как происходит движение на сфере, только на бесконечной плоскости. Сомалийская плита движется на восток от Африки около 45 мм в год. Рифтовая зона в Индийском океане отодвигается от нее с ещё большей скоростью.Если стоять на сомалийской плите будет казаться что вы удаляетесь и от Африки и от Австрало-Индии.
Плохо, что Ваши повторения не реализовываются в действительность.
Показываю Вам однобокость Вашего мышления. Если бы в реальности было так, как Вы описываете, то наблюдалась бы асимметрия через рифтовую систему в Индийском океане. Реально её нет. А вот симметрия в наличии.
А симметрия через Атлантический рифт и через рифт в Красном море вообще не вписывается в Ваше объяснение о дрейфе СОХов в какую либо сторону с большей скоростью.

Ваши, господа, объяснения похожи на объяснения, как у М.Горького в рассказе "Воробьишко": "Ветер дует, потому, что деревья качаются".
Изображение

Да, господа Идрис и jakl, вы пишите:
Зоны СОХов не стоят на месте! Они тоже двигаются.

Рифтовая зона в Индийском океане отодвигается от нее с ещё большей скоростью.

Так объясните пожалуйста, какая (какие) сила заставляет дрейфовать по поверхности Земли не только литосферные плиты, но и срединно-океанические рифты?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение Идрис » Вс окт 05, 2014 5:12 pm

Все таки не следует в качестве реальности преподносить свои представления о ней. В реально существующих учебниках по геологии прямо прописана Теория литосферных плит, рассказывается о том, что она сменила геосинклинальную теорию. Вот например

https://yadi.sk/d/LD_1_HENVfLMV
"С позиций тектоники литосферных плит вместо фиксистского объяснения развития складчатых поясов (геосинклиналей) только процессами в мантии, происходящими непосредственно в основании поясов с преобладанием вертикальных тектонических движений без сколько-нибудь существенного растяжения и сжатия, в качестве первопричины выступают перемещения литосферных плит, вызывающие сначала растяжение и раздвиг континентальной коры с новообразованием и разрастанием коры океанского типа — рифтогепез и спрединг1, а затем сжатие — субдукцию (поддвиг) океанской коры под континентальную, аккрецию и коллизию3 поясов со всеми сопутствующими явлениями — складчатостью, метаморфизмом, гранитизацией и горообразованием."

Это еще учебник который написан под большим влиянием старой (геосинклинальной) теории. То есть там про тектонику плит говорится со скрипом и вскользь. Гораздо больше разных геосинклинальных поясов, геоактиклиналей и т.д. Но все равно. Другой сопоставимой теории нет. Да и повторю еще раз. Теория тектоники литосферных плит, как это не парадоксально - говорит лишь о тектонике литосферных плит. Что там происходит в мантии к этой теории очевидно отношения не имеет.

http://www.syl.ru/article/71340/litosfe ... polojeniya
Основные положения тектоники плит сводятся к нескольким пунктам
1. В верхней каменной части Земли существуют две оболочки, которые значительно отличаются по геологическим характеристикам. Этими оболочками являются жесткая и хрупкая литосфера и находящаяся под ней подвижная астеносфера. Подошва литосферы представляет собой раскаленную изотерму температурой 1300°С.
2. Литосфера состоит из непрерывно движущихся по поверхности астеносферы плит земной коры.

Если уж совсем по простому. Это два ее основных положения. Других основных положений у этой теории литосферных плит нет. Теория эволюция была создана задолго до обнаружения механизмов наследственности и изменчивости. То есть задолго до открытия ДНК. От того что Дарвин не знал, что существует такое ДНК - это значит что теория эволюции ошибочна. Такая что ли у вас логика? Мало ли какие могут быть причины. Сейчас они не известны. Потом может быть станут известны. Но все равно вы сообщения в упор не читаете. Потому просто напишу еще раз, может количестве перейдет в качество. Теория литосферных плит говорит только о наличии этих плит и об их горизонтальном движении. Все, больше ни о чем другом она не говорит.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Как рождаются вулканы?

Сообщение jakl » Вс окт 05, 2014 5:30 pm

Кука писал(а):Так объясните пожалуйста, какая (какие) сила заставляет дрейфовать по поверхности Земли не только литосферные плиты, но и срединно-океанические рифты?

Зачем пытаться вам что-то объяснять если вы уже решили для себя "как оно должно быть"? Смысл того, что я пишу в этой ветке, только в том чтобы не выглядело так, будто присутствующие на форуме пользователи молчаливо с вами согласны. :|
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList