Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Пт сен 15, 2017 8:34 pm

«В декабре 2013 года, когда Ричард и Джеймс приехали в Долину смерти с очередным техническим визитом, южная половина плайи оказалась покрыта водой. В ночь на 20 декабря её поверхность замёрзла, а утром лёд начал таять и громко трескаться. Вскоре после этого камни пришли в движение.»
http://destinata.ru/living-stones-of-death-valley/
«Феномен "ползающих камней” объяснен.
Двигаются камни только в декабре и январе и происходит это, по словам Ричарда Норриса и его соавторов, следующим образом. Озеро должно покрыться слоем дождевой воды в несколько сантиметров — достаточно глубоким, чтобы вода заняла значительную площадь территории, но не превышающим высоту камней. За ночь вода в озере покрывается тонкой — в три-пять миллиметров — коркой льда. Если следующий день выдается солнечным, то лед начинает таять и трескаться. Некоторые из камней при этом оказываются пойманными в широком ледяном «воротнике», который служит им парусом.
Под действием небольшого ветра (менее пяти метров в секунду — а не ураганов, как некоторые предполагали ранее), камни начинают ползти. Скорость этого движения очень небольшая — 2-5 метров в минуту. Заметить его невооруженным глазом сложно, поэтому ученые полагают, что ранее камни в процессе движения уже неоднократно видели, но не обращали на них внимание. »
http://blog.a-theism.com/2014/08/blog-post_28.html

Изображение
Текст по ссылке, подтверждает, что камни в Долине Смерти, перемещает ветер и льдины, чего заведомо нет на Луне. Отсюда спекуляции с перемещением камней на Земле, ничего не проясняют, при анализе следов на лунных фотографиях, тем более то что камни имеют внешние признаки животных, причем такими их рисуют специалисты осматривавшие камни. И, уж конечно, камни в Долине Смерти не испражняются.
К тому же, к данному дню, с лунной экосистемой, определились многие нюансы, о которых и идет речь.
«Это доказывало, что камни действительно перемещаются под воздействием ветра, направление которого, в свою очередь, обусловливалось топографией места. Другим существенным наблюдением стало то, что схожие следы соседних камней зачастую имели некоторые отклонения, которые не позволяли приписывать их движению одного куска льда.
Таким образом, сумма знаний, накопленных наукой к 2013 году, когда «дело» движущихся камней Долины смерти было окончательно раскрыто, сводилась к следующему. Во-первых, было известно, что камни движутся эпизодично и порой стоят без движения по десятку и более лет. Во-вторых, для их передвижения необходимы ветер и вода. В-третьих, к процессу, возможно, как-то причастен лёд.
В единое целое детали этой головоломки сложились зимой 2013 – 2014 годов.»
«Прорыв – прямое наблюдение за движением камней – произошёл в 2013 году благодаря совместному проекту пятерых исследователей из сразу нескольких американских университетов. Основную работу выполнили двоюродные братья Ричард и Джеймс Норрисы.
Проект стартовал зимой 2011 года. Авторы разработали активируемые движением GPS-передатчики, встроили их в 15 камней разного размера, и с разрешения Службы национальных парков США поместили их на плайе. Для регистрации погодных условий и параметров движения рядом с Рейстрек-Плайей была смонтирована автоматическая метеостанция. Также были установлены несколько фотокамер, которые делали снимки камней через определённые промежутки времени. Учёные посещали плайю 5 – 8 раз в году для замены батарей и снятия данных.
Поскольку ещё до начала эксперимента было известно, что камни могут оставаться без движения годами, исследователи ожидали, что понадобится 5 – 10 лет, прежде чем им удастся что-либо зафиксировать. Как позже выразился один из авторов проекта, их команда полагала, что это будет «скучнейший эксперимент всех времён».
Тем не менее, учёным повезло. Всего через два года тайна живых камней оказалась раскрыта, а братья Норрисы стали первыми в истории очевидцами их движения.
Взяты с поличным
В декабре 2013 года, когда Ричард и Джеймс приехали в Долину смерти с очередным техническим визитом, южная половина плайи оказалась покрыта водой. В ночь на 20 декабря её поверхность замёрзла, а утром лёд начал таять и громко трескаться. Вскоре после этого камни пришли в движение.
Как впоследствии выяснилось, Норрисы застали самый массовый случай передвижения камней за всё время проекта: в тот день по Рейстрек-Плайе ползало более 60 булыжников. Позже при анализе данных GPS-датчиков и фотокамер были выявлены ещё несколько менее масштабных эпизодов, случившихся той же зимой.
Все зафиксированные случаи движения камней происходили на мелком озере максимальной глубиной около 10 сантиметров, существовавшем на юге плайи с конца ноября 2013 года и неоднократно замерзавшем по ночам. К 9 января 2014 года, когда эксперимент был свёрнут, оно всё ещё покрывало около четверти поверхности плайи. Окончательно озеро высохло ко второй неделе февраля 2014 года.
Во всех отмеченных случаях камни двигались в ясные солнечные дни, наступавшие после ночных заморозков. Движение начиналось к полудню, когда утреннее солнце и постоянный лёгкий ветер заставляли покрывавший озеро лёд трескаться, и тот разделялся сначала на куски в десятки метров длиной, а потом и на более мелкие ледяные пластины. Гонимые ветром и текущей водой, они-то и толкали лежащие на плайе камни.
Все перемещения камней были очень медленными и неравномерными. Их скорость не превышала 0,36 км/ч, а эпизоды движения длились от 18 секунд до 16 минут. Максимальное пройденное за раз расстояние составило более 65 метров. Некоторые камни с декабря 2013 по январь 2014 года продвинулись в несколько приёмов на 224 метра.»
http://destinata.ru/living-stones-of-death-valley/
Поиск в Гугол: Долина Смерти ветер ураганной силы сбивающий с ног
Но, для смещения небольших камней, достаточно и не сильного ветра.
Тог да как на Луне ветра и льдин, нет ни в каких количествах.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Сб сен 16, 2017 12:20 am

Если память не подводит, то вы говорили про движения камней на Марсе. Что якобы видно на снимках марсианские аппаратов. Вы такие движения объясняете чем то непонятным.

Я написал, что если там что то двигается, то и на Земле в схожих условиях есть такие же движущиеся камни. Причины их движения ветер и лед. На Марсе причины такие же ветер и лед. Лед не обязательно должен быть водный, это может быть условно замерзашая углекислота.

Ничего необычного и суперважного втаких движениях нет.

Теперь вы привели точно такую же информацию. И что из нее можно узнать нового?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Сб сен 16, 2017 8:28 am

Для перемещения камней необходимо не только наличие льда, и ветра, но и жидкой воды подо льдом, для того что бы льдины плавали. На фото показанных ниже подобное совпадение всего перечисленного, невозможно.
С позиции местных условий Марса и всего обсуждаемого ранее, более правдоподобно, наличие полномасштабной экосистемы, включающей самодвижение дюн как организованного вещества, одного из звеньев в пищевой цепочке, проявление действия которого и показано на Фото.
Марс Curiosity Sol 388, 589
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ ... 354M_.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ ... 354M_.html
Скорее всего, данные борозды, оставлены дюнами при дроблении и волочении камней, в процессе их разрушения и переваривания.
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0262M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0261M_.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00388.html
Изображение
Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... 5FRIGHT%5F
http://static.uahirise.org/images/wallp ... 0_1885.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... %5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... 5FRIGHT%5F
Opportunity Sol
Изображение
123кб http://farm6.staticflickr.com/5501/9578 ... 0bfc_b.jpg
1.3мб http://farm6.staticflickr.com/5528/9578 ... 0733_o.jpg
Связь отсутствия деления поверхности на плитку, в области прорастания валунов, вполне понятна, - валуны имеют собственную корневую систему, - корневое отверстие и корневую лунку, соответственно собственную систему обмена веществ. Тогда как область, покрытая «каменной плиткой», в свою очередь имеет собственную, отдельную систему обмена веществ, некий изолированный марсианский организм, внешне напоминающий, обычный грунт, потрескавшийся после высыхания.

Подробнее
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=21
Несомненно, валуны, сами по себе не способны перемещаться, поскольку имеют корневое отверстие и корневую лунку, - а их перемещение, о чем свидетельствуют борозды, говорит о принудительном волочении. Действующей силой при осуществление которого, вполне возможно были дюны.
Отсюда, зигзагообразные борозды, скорее всего, показывают на место пребывания валунов и дюн при их нападении на валуны, и, соответственно мелкие камни, лежащие в бороздах, - остатки расщепленных дюнами валунов. На эту же причину указывают и вторичные признаки: вес небольших камешков никак не мог создать борозды самостоятельно без прижимающей и силы и касательного усилия, созданного перемещением дюны.
12 Часть
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе
Дюны на Марсе повсеместно и постоянно перемещаются.
Изображение
300кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3714
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=7541
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3186
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?s=1626
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune%20Migration&order=release_date&submit=Search&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune+Migration&order=release_date&submit=Search

Миграция дюн и изменение формы происходит постоянно по всей поверхности, и скорость перемещения не зависит от силы ветра, а только от сезона.
Изображение
Изображение
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
Перемещение и изменение формы, происходит при внутреннем движении всей массы дюны, а не переносом каждой песчинки по отдельности.
Curiosity Sol 00802
Изображение
https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_518789a773_b.jpg
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_af2bdf0d95_o.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00802.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=802&camera=MAHLI
На фото свежееоткрывшийся песок, выдавленный процессами, проходящими внутри дюны. Скорее всего, изменение формы дюн, связано с оптимизацией конфигурации формы, для максимально благоприятной вентиляции поверхности.
Шлейф пыли и песка из расщепленных дюнами камней, тянущемуся по следу перемещения дюн.
Изображение
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.

Изображение
Изображение

4.4 мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_1325.jpg
961кб http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/hir ... rsstil.jpg
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
http://planetarynames.wr.usgs.gov/SearchResults?target=MARS&featureType=Fossa,%20fossae
http://farm6.static.flickr.com/5207/532 ... abfa_z.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5087/532 ... 6134_z.jpg
Дюны перемещают камни, дюны расщепляют камни, дюны перемещаются, неся на себе поднятые с поверхности камни, явление не объяснимое без условия организованного вещества, некой небелковой формы жизни.
Изображение
http://www.agu.org/news/press/images/pr ... hi-res.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 0_1885.jpg
http://www.universetoday.com/94092/does ... -and-roll/
http://www.universetoday.com/94092/does ... -and-roll/
https://static.uahirise.org/images/wall ... 7_1325.jpg

Примерзшие льдины даже в случае их наличия, ничего сдвинуть не могут, а жидкая углекислота в условиях Марса невозможна.
Отсюда, в любом приведенном случае, льдины ни при чем. Что касается «необычности», то это второстепенно, важнее понимание природы процесса приводящего к наблюдаемому явлению, а обычность или необычность... на этом не имеет смысла задерживать внимание.
ФОТО NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Сб сен 16, 2017 1:33 pm

В условиях Марса доказано наличие жидкой соленой воды (рассолов).

Почему в первом сообщении темы вы начали писать про Луну? Она тут вообще не при чем.

Все примеры движения камней и дюны, что вы вновь привели. Вы уже приводили ране несколько лет назад. Все это рассматривалось. Ничего особо нового в этих процессов в пустынях на Марсе и на Земле нет. Все практически одно и то же. Обычный эоловый рельеф и многочисленные более менее засоленные территории.

Я не очень знаком с системой глобальной циркуляции атмосферы на Марсе. Но что то подсказывает, что она будет идентична земной. С нагревом в области экватора. Пассатами дующими к экватору, в северном полушарии с северо-востока на юго-запада. В Южном с юго-востока на северо-запад. И прочими ветрами. И обычные эоловые дюны там будут выстраиваться в тех же направлениях и так же как на земле, в ее крупных пустынях.

И те камни, что вы называете камни, это в своей массе не совсем камни. Это более менее сцементированные конкреции и корочки.
Последний раз редактировалось Идрис Сб сен 16, 2017 1:42 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Сб сен 16, 2017 1:35 pm

obykovsky писал(а):Тог да как на Луне ветра и льдин, нет ни в каких количествах.


Вот цитата. На Луне нет, а на Марсе и то и другое в любом количестве имеется.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Сб сен 16, 2017 2:09 pm

Теперь объясните перемещение камней на Луне, где нет ветра и льдин и кроме того необходимой жидкой воды, для движения льдин.
Что касается марса, то в предыдущем сообщении, все фото как раз с Марса, поэтому, начиная с верхней фотографии, и далее, дайте объяснениие наблюдаемым на фото бороздам, и наблюдаемому перемещению дюн, имеющих крупные фракции песка и кроме того имеющих на склонах огромные куски породы, кроме того найдите объяснение расщеплению камней по следу движения дюн.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Сб сен 16, 2017 2:26 pm

Так все фото с Марса и на Марсе идут такие эоловые процессы, на Луне их очевидно нет. Так что не будем изучать особенности отсутствующей в черной комнате черной кошки.

Каждую из приводимых вами десятками фотографий уже разбирали. Смысла повторять это я не вижу. И еще меньше смысла в разборе сразу десятков фотографий. Огромные тексты очевидно не читаются и не могут быть просмотрены.

Начнем по одной фотографии. Те которые у меня открываются. Ссылки я не нажимаю и что там не смотрю.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Сб сен 16, 2017 2:29 pm

http://pixs.ru/showimage/NRB4319526_692 ... 544885.jpg

Трещины в грунте являются трещинами в грунте. Трещины могут засыпаться мелкоземом и выглядить как условно ровики. Причины их образования могут быть самыми разными. Наиболее вероятно в данном случае, что это следы морозного растрескивания. То есть мерзлотные полигоны как в тундре или в высокогорьях.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Сб сен 16, 2017 2:31 pm

http://pixs.ru/showimage/0396ML1633_866 ... 544939.jpg

Просто выходы слоистых осадочных пород. Что тут странного я не смог понять.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Сб сен 16, 2017 2:40 pm

http://pixs.ru/showimage/image001jp_346 ... 361326.jpg
Дюна перемещается по каменистой пустыне - хамаде. Если бы не сказали, что это марс, то точно такие же есть в Сахаре. Песчаные дюны как бы проходят сверху над сцементированными слоями с камнями. Просто сверху проходят над ними и все. Вот например как тут в Сахаре. Желтые это дюны, они двигаются по поверхности каменной пустыни. Я уже приводил раньше фото из других таких же мест на Земле. Ничего особо нового тут сказать не могу.
Изображение
На вашем снимке черная дюна двигается по светлой поверхности. Это собственно все отличия что я вижу.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Чт сен 21, 2017 12:45 pm

ЧТО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ НАСА, НА ЛУНЕ?
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10005.html
Луна
Изображение
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... l#extended
Борозда, сверху вниз - это след “Черного валуна”, размер камня примерно 14 м, длина следа 3-3.5 км. Справа под углом тридцать градусов второй след, это и есть след скалы “Трейси”, размер скалы примерно 12-14 м. длина следа 2.5 км. Вид длинных следов, обнаруженных на фотографиях, сделанных Лунным Орбитером, заинтриговал специалистов НАСА еще до полетов, и астронавты получили задание сфотографировать обе скалы на месте. Судя по следу, скала “Трейси”, в начале пути, преодолела довольно широкую и глубокую ложбину. Скала Трейси на фотографии ЛРО, 0.5 м.
Изображение
Изображение
Изображение
Причем, “хвост” явно общая часть со скалой Трейси, который при развороте, сохранил свое положение. Адрес полной панорамы http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... l#extended
На Луне камни перемещаются, оставляя глубокие борозды, причем это не вторичные осколки метеоритов, а нечто иное, скорее всего имеющее отношение к организованному веществу, некая небелковая форма жизни, обходящееся без жидкой воды.
Луна. Кратер Циолковский
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M101291859 -22.0 131.4 0.83 m/pixel M101291859L
Изображение
Плоская равнина, на которой сверху-вниз и снизу-верх оставили борозды два камня. Что исключает версию скатывания под уклон, к тому же при высоком, максимальном разрешении, заметны следы камней, во всех направлениях, но как показано на следующей фотографии, избегающих ползать по крутым склонам. Смело можно предположить, что выравненность поверхности, следствие бесчисленных перемещений валунов, интенсивно преобразующих местные ресурсы.
Изображение
Фото из той же местности, поверхность вместе расположения следов, плоская равнина и, уклон влево в направлении сползания большинства камней, если совсем невелик. Тогда как справа на краю фотографии, виден крутой спуск с холма, но следы скатывания на нем отсутствуют! Хотя камни на крутом склоне есть, как на краю, так и на самой крутизне склона. Получается, камни избегают ползать по склонам с чрезмерной крутизной!
Подробнее в самой статье, и всё более вероятно, зимнее продолжение, в ожидаемом эпическом десанте, сразу нескольких луноходов, для слежения за которыми, по слухам уже арендуют места в Пунктах приема и обработки телеметрии. Очевидно, множество камер, с различным подходом формирования информации, исследующие ту же местность, дадут такое же множество версий, впрочем, оставят такое же количество загадок.
ФОТО NASA
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Пт сен 22, 2017 2:23 am

Тут
http://pixs.ru/showimage/image006jp_464 ... 602515.jpg
Нет никакой плоской равнины. Да и на других фото тоже особо плоского ничего не видно. А то что камни медленно сползают по склону под действием силы тяжести и как бульдозеры оставляют следы в мелкоземе реголите, что тут странного. Там где углы линий сползания идут под небольшим углом так это разные склоны. Сверху кажутся только одной поверхностью.
Ну и экзогенных процессов других на Луне нет, вот следы долго тысячи лет могут сохраняться. Ну и на крутом склоне меньше слой реголита вероятно, ну и камень будет быстро с него скатываться не оставляя глубокого следа.
Крутой обрыв - какой на нем след оставит упавший сверху камер? Никакого.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Tectonica » Вс ноя 19, 2017 4:33 pm

Как Вы относитесь к предположению. что на камни влияет горизонтальная составляющая гравитационного воздействия трансформных разломов?

Влияние противоположных участков планеты с точечной симметрией ("центра" Земли и "осевой симметрией" оси от полюса к полюсу) хорошо прослеживается константой времени связи событий при скорости волны 100 км/час (это и есть скорость KaY-волны, равная разности воздействия гравитации Луны и Солнца на единичный участок поверхности Земли).
Разность времени этих событий на противоположных сторонах примерно 7,5 суток.
Если взять половину окружности Земли и время получается 100 км/час.
На многих событиях это подтверждается и легко можно объяснить тем, что воздействие трех масс (Луна - Солнце - блоки Земли на стыке, - носит характер не вектора, а плоскости, секущей планету).
https://sites.google.com/site/earthquakepredict/genr
Возможно движение камней подчинено той же закономерности, но это видно только периоды времени минимального влияния силы трения...
Глубина колеи - это зона, пропитанная водой, превращающейся в лед.
С уважением.
Александр
Tectonica
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 12:42 pm
Откуда: Haifa

Пред.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList