Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Вс апр 20, 2014 4:45 pm

«Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в начале прошлого века
Об авторе: Александр Михайлович Портнов – доктор геолого-минералогических наук, профессор.

Изображение
Камень-ползун. Долина Смерти. Калифорния. Фото из архива автора
Уже многие годы общественность обсуждает мистический факт: камни на поверхности земли движутся, «гуляют», «бродят», «танцуют». Одним словом, не лежат на своем законном месте, а ведут себя вызывающе, нарушая законы физики, пространства, времени. Своим поведением они свидетельствуют о наличии духов, потусторонних сил, бесов, «каменной жизни» и т.д. Особенно постарались раскрутить «живые» камни туристические фирмы, организующие путешествия в Долину Смерти в Калифорнии. Оно и понятно: в раскаленной пустыне, где установлен мировой рекорд жары, смотреть не на что, кроме как на следы разгула каменных компаний, оставшиеся на плоском глинистом дне пересыхающего озера Рейстэк-Плайя в «долине движущихся камней».

Теперь выяснилось, что движение камней увидела NASA: булыжники живут напряженной личной жизнью и в ледяной пустыне Космоса. Например, развитие техники позволило сфотографировать следы пробежки камней на Луне. Американские космонавты на Луне наблюдали, как камни «принимают солнечные ванны» и буквально толпятся на южных склонах лунных кратеров, уходя, как пингвины в Антарктиде, из тени северных склонов.

Последнюю каплю добавили американская автоматическая станция МRO и марсоход «Оппортьюнити», обнаружившие движение камней на Марсе. Ученые NASA были вынуждены признать, что не в силах объяснить это загадочное явление. Еще раз подтвердилась точность поэтической строки Владимира Высоцкого «...как что неясно, молчит наука». Естественно, в Интернете замелькали «научные гипотезы» о гравитационных и магнитных аномалиях, марсотрясениях, метеоритах, влиянии ветра, дьявольских вихрей и просто о существовании цивилизации камней – «небелковой жизни» и пр.

Всего лишь кристаллики льда

Как обстоит дело в действительности? Движущимися камнями геологи называют отдельные глыбы горных пород, которые перемещаются по щебнистым пустыням или такырам – глинистому дну временных пересыхающих водоемов, оставляя за собой на почве длинный и хорошо заметный след. Такое странное поведение камней вызывает естественное удивление, поскольку причина подвижности для огромного большинства людей остается загадочной.

Между тем это явление давно заметил и объяснил известный советский геохимик и минералог академик Александр Ферсман в замечательной книге «Занимательная минералогия», впервые изданной еще в 1935 году. Он писал: «Во время наших Хибинских экспедиций за Полярный круг нас поразило следующее явление: по утрам, после ясных морозных ночей, мы наблюдали на площадках многочисленные тонкие иголочки льда, стоявшие вертикально в виде изящных, блестящих на солнце стебельков. На концах своих они несли песчинки и гальки различной величины, которые они, вырастая, подняли с поверхности земли. С первого взгляда они малозаметны под такой сплошной крышкой галек, и лишь вблизи бывает видно целое поле прозрачных ледяных иголок. Длина ледяных кристалликов от 1–2 до 10–12 см; особенно длинные волокна можно видеть в защищенных от ветра местах, под большими камнями, в углублениях. В толщину иголочки имеют до 0,5 мм.

Ледяные стебельки обычно срастаются вместе в столбик и сообща поднимают гальку... Под камнями до 12–15 см в диаметре ледяные иглы поднимают камень с одного края или образуют сплошной бордюр по краям камня... Наблюдали это явление также в Бугульминском округе Самарского края и на Амуре; отмечают его в высоких областях Альп. На многочисленных шведских болотах образуются целые заросли таких тонких ледяных игл, накрытых сверху гальками. В Японии они хорошо известны под названием «симо-басира» (бруски инея). Ничтожные иголочки льда сообща совершают значительную работу постепенного перемещения галек. Поднимая их на своих головках, кристаллики утром при таянии изгибаются навстречу солнцу, и гальки падают уже не на то место, откуда лед их поднял. Так понемногу кристаллики передвигают камни по глинистой поверхности площадок к востоку».

Итак, внимательный наблюдатель Ферсман давным-давно описал движение камней на скользкой глинистой поверхности под действием растущих игольчатых кристаллов льда. Добавлю, что в отчете экспедиции барона Эдуарда Толля, проведенной в начале ХХ века, имеются фотографии ископаемого льда на острове Ляховском, расположенном в море Лаптевых. Здесь древний лед прорастает в вечной мерзлоте гигантскими столбообразными кристаллами высотой до 10–12 м, которые раздвигают грунт и поднимают валуны весом десятки тонн! Сила растущих столбчатых кристаллов льда чудовищна.

В Хибинских, Ловозерских и Кейвских тундрах Кольского полуострова, на высоких плоскогорьях Тянь-Шаня мне доводилось наблюдать те же процессы. Особенно часто иглы льда растут во время осенних заморозков, когда за ночь камни сильно охлаждаются, а утром с первыми лучами солнца в более теплом воздухе пары воды конденсируются под камнями, образуя иглы льда. Камни обычно движутся в сторону солнечных лучей. Об их сдвиге свидетельствуют светлые пятна на желто-бурой поверхности земли.

Разгульная «каменная жизнь»

На сухом дне озера Рейстэк-Плайя, где «гуляют» десятки и сотни булыжников разного состава, никто не наблюдал движения камней летом. Следы движения возникают весной, когда в окружающих горах высотой до 3500 м тает снег и потоки талой воды устремляются в озеро, а точнее – в «долину движущихся камней» размером примерно 3 на 5 км. Высота долины – 1131 м над уровнем моря, поэтому в феврале здесь ночная температура ниже 0 градусов по Цельсию. Влажная глинистая почва и холод, накопленный валунами за ночь, способствуют конденсации влаги и росту под камнями игольчатых кристаллов льда, дружно поднимающих и движущих по скользкой поверхности глыбы весом до 350 кг.

Следует учитывать, что почвенная вода здесь соленая, поскольку испарение в долине в 50 раз превышает поступление влаги. Почвенные соли, такие как поваренная соль, бура или сульфаты натрия и магния, быстро кристаллизуются, но в воде мгновенно растворяются. Они также могут двигать камни. На мой взгляд, «загадка» здесь нужна лишь турагентствам.

Но изменение в течение года точки восхода солнца, разная температура, разная скорость таяния льда и, наконец, текущая весной вода в калифорнийском озере Рейстэк-Плайя меняют направление следов камней. Как пишут американские наблюдатели, в Калифорнии их многолетнее северо-восточное направление движения в последние годы сменилось на юго-западное.»
http://www.ng.ru/science/2014-02-26/11_rocks.html
(текст статьи сокращен)


Анализируем.
Фотографий «светлых пятен» следа оставленного камнем при перемещении игольчатыми льдинками А. М. Портнов не приводит. Но, согласно приведенной цитате, след оставленный камнем выглядит иначе, следовательно, отличается и механизм его образования.

«Об их сдвиге свидетельствуют светлые пятна на желто-бурой поверхности земли.»

Про следы камней в Долине смерти так не напишешь. Согласно цитате, следы разные, - и это относится ко всем случаям: Долина смерти, Луна, Марс, Фобос, Лютеция, Веста, Диана, Эрос и многих др. Всюду следы оставляемые камнями, - различны, неодинаковы и по внешнему виду и по размеру. Чаще всего «след камня», - глубокая борозда, хорошо видимая как вблизи, так и с орбиты, но никак не след из «белых пятен». Например, в Долине смерти, камни часто перемещаются группами, периодически круто меняя направление движения, как если-бы были связаны между собой. Несложно догадаться, чем именно, - свободно плавающими льдинами. К тому же льдины на дне озера Рейстэк-Плайя, в весеннее время, - не редкость, а вот «игольчатые льдинки» никто ни разу не видел.
Вывод, в большинстве случаев, имеет место явления различной природы. То есть, камни на Земле и Луне перемещаются по разным причинам.

Долина смерти.
Изображение
http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=54
http://tyrist.biz/north-america/smerti.html
Изображение
http://www.zapovedniki-mira.com/nation_ ... merti.html
В случае Долины смерти, описание следа согласно цитате из статьи А. М. Портнова, не совпадает с наблюдаемым, на фото из Долины смерти, где имеет место явно принудительное перемещение камня волоком. С образованием глубокой борозды, а не «след светлых пятен» на поверхности высохшего дна озера.
Из наблюдаемого ничто не совпадает, поэтому вывод, - явление якобы уже давно имеет объяснение, - некорректен.
Изображение
http://www.thelivingmoon.com/43ancients ... es_03.html
Против перемещения камней льдинами, выдвигается основное возражение, - о не строго параллельном движении группы камней. Но геометрической параллельности борозд, при данных условиях быть не может. Камни, вмороженные в льдину взаимно неподвижны, но льдина перемещается не строго поступательно, а в зависимости от состояния дна свершает развороты. Поэтому положение камней между собой остается постоянно неизменным, но позиция камней относительно линии движения меняется, то камни перемещаются друг за другом как бы в след, то льдину разворачивает, и камни движутся фронтом, соответственно расстояние между бороздами становится больше или вновь уменьшается. Все это легко понять, проделав несложный опыт, - зажав несколько фломастеров между пальцами и проведя ладонью над бумагой, при этом одновременно разворачивая ладонь на 30-90 градусов. Расстояние между линиями соответственно будет меняться, способом аналогичным наблюдаемому в Долине смерти.

Таким образом, вследствие сильного различия условий, и сильного отличия внешнего характера самих следов, правильный вывод, - имеет место отличие причинно-образующих явлений, приводящих к перемещению камней.

Луна.
Изображение
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/ ... 168_2.html
Изображение
Фото
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1992HR.jpg
Фото
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 255det.jpg

В частности глубина борозды оставленная «Черным камнем», судя по теням, (высота которого восемь метров), составляет порядка метра.
- Тогда причем здесь тонкие, игольчатые столбики льда?

Изображение
Изображение
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t ... 17-par-lro

Скала Трейси на фотографии ЛРО, высота скалы примерно три-четыре метра, глубина борозды около полуметра.
На Луне температура днем достигает +125С, ночью опускается до -170С. На глубине 1.5 метра, температура постоянная и равна -42С. Более чем достоверно, что температура под скалами высотой 3-8 метров также постоянная и примерно равна этим самым -42С.

Конечно, в вакууме лед при его наличии сублимирует, но в чем физика конденсации паров воды на горячей поверхности по курсу перемещения скалы?
Если бы лед и был, в сколь угодно малом количестве, что еще необходимо доказать отдельно, то пары воды постепенно сконденсировались бы, в тени глубоких кратеров, но никак не перед скалой. И уж точно, глыбы льда не кочевали бы по раскаленной пустыне.
В данном случае механизм участия «игольчатых льдинок» невозможно принять по умолчанию, как само собой разумеющееся объяснение, его необходимо описать методично, учитывая все особенности окружающей среды.

Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/30 ... e10063.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/30 ... e10065.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/30 ... e10066.jpg
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm
«Цепочки мелких углублений» Небольшие ямки, тянущиеся за камнями.
Фото
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1652HR.jpg
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm

Фобос.
Изображение
http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogs ... st_10.html
Фото
http://rusrep.ru/images/upload/187014_photo.jpeg
http://rusrep.ru/article/2011/11/09/fobos/
Изображение
«Характерные для Фобоса параллельные линии-борозды, идущие по поверхности независимо от рельефа. Изображение: ESA»
http://pda.smoliy.ru/ufonewsarchive.php ... p=15&pda=1
Удивительным и парадоксально необычным является взаимосвязь борозд с кратером Стикни, так же как и отсутствие самих камней, оставивших все эти борозды.
Марс
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... 54M_&s=388
Изображение
961кб http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/hir ... rsstil.jpg
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Searc ... ,%20fossae
Фото
http://farm6.static.flickr.com/5207/532 ... abfa_z.jpg
Фото
http://farm6.static.flickr.com/5087/532 ... 6134_z.jpg
Камень сползает самостоятельно или его затаскивает «пятая сила», борозды на склоне образовали такие же камни, как нависающий очередной камень готовый сползти вниз.
Веста
Изображение
Изображение
Фото
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... rkside.jpg
Изображение
http://www.nasa.gov/mission_pages/dawn/ ... 1NItCDj548
Борозды шириной километры и длиной десятки километров, причем таинственным образом тяготеющие к одному мечту, вроде посадочной полосы авианосца. Где борозды буквально наезжают друг на друга, параллельны одному направлению, борозды одинаковой ширины, длины, начинаются и оканчиваются в одном месте. При чем здесь «игольчатые льдинки»?
Лютеция
Изображение
«Последняя область — Норика, пересечена бороздой длиной до 10 км и глубиной до 100 метров.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/(21)_Лютеция
https://www.windows2universe.org/astero ... tetia.html
http://www.esa.int/Our_Activities/Space ... id_Lutetia
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=21

Выводы.
Характер борозд, как и местные условия всюду собственные, сильно различающиеся между собой, соответственно и причины, приводящие к перемещению камней должны быть разными. Поэтому неправильно делать ссылки на автора, никаким образом не распространявшего свои наблюдения на все случаи жизни. Единственно правильно, провести собственное исследование каждого явления отдельно, начав с физического описания сущности явления. Включив в список под номером один, упомянутое явление, - «игольчатых – льдинок», но как частный случай.
Поскольку ни одна ссылка не является доказательством само по себе, доказать что-либо, это исследовать явление через законы физики.
Поэтому ссылка А. М. Портнова, на академика Александра Ферсмана, чистой воды поверхностное суждение. Как в прямом так и в переносном смысле.
Текст «статьи» достаточно пространный, именно от того, что в нем мало фотографий. Фотографии А. М. Портнову, конечно же, известны (фотографии известны буквально каждому!), но анализировать фотографии... значит исследовать явление по существу. А, это менее солидно, чем сослаться на уже существующее якобы открытие, к тому же сделанное известным автором. Тогда как при глубоком анализе каждого отдельного случая, обязательно вскроется целый пласт неизвестного, а значит парадоксально-нетривиального. Поэтому проще «закрыть» тему, приведя «общее объяснение», не отвлекаясь на частности и законы физики.

Физика.
Теперь обсудим возможный механизм образования «игольчатых льдинок».
Первое, представим мелкий водоем с выступающим слоем гальки, или влажный песок, и воду нагретую в интервале постоянных положительных температур независимо от температуры воздуха. Одновременно температура воздуха ниже нуля (-10С-15С-25С).
Что произойдет с небольшой галькой, выступающей из тонкого слоя теплой воды?
В этих условиях выступающая часть гальки, является охлаждающим радиатором.
В случае если сохраняется значительный перепад температуры, например наличие термального источника подогревающего воду, и одновременно сильно охлажденный воздух, идущий предположим с гор, то выступающая часть гальки остынет и на ее погруженное основание наморозится слой льда, и, слой льда под галькой будет расти, чем ниже температура воздуха, тем толще слой льда.
Толщина и высота нижней сосульки зависит от многих конкретно взятых условий состояния среды: - минерального состава воды, гальки, песка и теплопроводности гальки, размера этих самых льдообразующих конкреций (песчинок, гальки), наличие солнечного света, скорости ветра, температуры воды и воздуха и много другого.
- Способен камешек поднятый таким образом на некоторую высоту сосульки, упасть вперед, растаять и вновь подняться?
Технически это возможно, законы физики не запрещают, но след камня при таком способе перемещения, будет специфически характерным. Условное пятно иного цвета на просохшей поверхности. Которое, может образоваться, как раз по причине минерализованной воды, - отложения вымороженных солей и влияния чистой воды при циклическом таянии сосульки.
Теперь применим данное описание к лунным условиям. На Луне температура под сдоем реголита постоянно ниже нуля – 42С. То есть, приток тепла снизу исключен, на Луне тепло идет сверху, то есть все наоборот. Жидкая вода на Луне так же невозможна. На Луне наблюдаемые следы и борозды оставляют камни и скалы, а вовсе не мелкая галька и песчинки, способные быть тепловой антенной и заморозить под собой лед. То есть полное отсутствие каких-либо аналогий и подобий.
- Тогда в чем смысл объяснения, всех типов борозд, где-либо, когда-либо отмеченных?
В чем смысл переноса специфически индивидуального механизма «игольчатой льдинки» образованной в теплом водоеме в горной местности в условиях земной атмосферы, - на лунные условия? Объяснение, это, описание механизма реализующего явление, нет описания механизма, значит, нет, и объяснения. А, что есть? В данном случае, легкомысленные суждения и необоснованные обобщения.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Сб апр 26, 2014 7:19 am

Фото следов на Луне. Вначале отдельные следы, затем затоптанные поля и местности.
- Речь идет о длинных протяженностью многие километры однотипных вмятин, которые конечно же не мог оставить метеорит. Поскольку, все «мелкие кратеры» одинаковы по размеру и сохранности, как это было бы при изучении следов на земле.
Изображение
Аполлон 17, камни и следы, которые изучали астронавты.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1060HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1061HR.jpg
множество следов разнотипной формы и размера
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1585HR.jpg
отдельные следы, снятые специально как след, отпечаток.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... ges17.html
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1651HR.jpg
одиночный отпечаток следа в центре фотографии.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1652HR.jpg
три отпечатка следа по диагонали
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1653HR.jpg
один отпечаток в центре фотографии
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1654HR.jpg
след внизу слева
Приведенные фотографии последовательно снимают один и тот же след.
Описание следа астронавтами экспедиции Аполлон17.
142:40:24 Боб, следы камней действительно «цепочки маленьких кратеров».
Фото следов в кратере Нансена, Станция-2
Изображение
Изображение
Изображение

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1114HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1119HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1123HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1126HR.jpg
Астронавты продолжительное время едут вдоль следа, по ходу движения грунт выброшен из лунок оставленных как бы при беге.
Архив Аполлон17
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... ges17.html
ФОТО
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 9180HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 9250HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 9311HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 9312HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 9313HR.jpg
Цепочка следов камней рядом со следами астронавтов. Меняя последнюю цифру адреса изображения, просмотрите соседние фотографии следов огромное количество. Есть гигантские следы размазанные последующим движением «туши».
Архив Аполлон-14
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 4/a14.html
ФОТО
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 5768HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 5769HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 5770HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 5774HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 5793HR.jpg
Знаменитые фотографии сделанные Армстронгом при осмотре поверхности Луны.
Архив Аполлон 11.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1/a11.html
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... ges11.html
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... deo11.html
Фото из смотрового люка
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 5768HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 5769HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 5770HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 5774HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 5793HR.jpg
Но как таковое изучение и объектное фотографирование следов началось, позже. Аполлон11 это триумф США, надо понимать суть момента. Главное американец наступил на Луну, еще установить флаг, приборы, собрать камни. Исследование началось позже.

Фото следов с орбиты
Изображение
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/ ... 168_2.html
На фотографии с орбиты видно только огромные следы шириной 20-25 метров и длиной многие километры, на этой фотографии естественно маленькие следы в виде цепочек округлых вмятин не видать.
Надо понимать, что для анализа проблемы, имеют значение только факты, - а это фотографии и образцы грунта, доставленные на Землю. Образцы подробно исследовали и занесли в каталоги, - полный список ссылок на каталоги есть в многочисленных статьях, там много фото отдельных камней.
«ЧТО ЖЕ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ NASA, НАХОДЯСЬ НА ЛУНЕ? Часть 1-3»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9717.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10005.html

А камни, доставленные на Землю, действительно необычные, всего за несколько лет некоторые из них не просто распались на части, или рассыпались в пыль, - а разложились! Имея в виду, что твердые камни, доставленные на Землю астронавтами и помещенные в специальную камеру с глубоким вакуумом, - разложились и перешли в газообразное состояние. Это ли не удивительно?
То есть речь идет о лунной жизни, обходящейся без воды, использующей для метаболизма процесс электризации и сухой электролиз. В виде пищи электризованную солнечным ультрафиолетом лунную пыль. Астронавты соскребали налипшую на скафандры пыль, они ее называли «грязью», - и пробовали на вкус, так вот лунная грязь оказалась вполне съедобной, даже для человека. Так астронавты и говорили, - ее можно есть, вкус сносный, похоже на шоколад с порохом.
Стенограмма разговора при обсуждении множества взаимно пересекающихся следов.
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta2.html
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-138-21051HR.jpg
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-138-21082HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1732HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1585HR.jpg
(Аполлон-17, это четыре разных места)
Фотографию удобно открыть, затем заменяя последнюю цифру в адресной строке, осмотреть всю окрестность кругом, пройдясь вперед и назад. И вы увидите, астронавты действительно ездят по следу, след пересекает множество других следов, примерно как в дикой местности Австралии или Африки, и разговор астронавтов связан все время с ними, - что это, как понять происхождение, что это за камень в конце следа и пр. и пр.
Аполлон-15, Термитник на Луне
Изображение
http://savepic.su/3392764.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... -11772.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... -11778.jpg
(А это что? Непонятного на Луне много и его невозможно свести к двум-трем явлениям.)

Не будем осуждать первооткрывателей, они в необычной ситуации и сильно нервничают, но у нас много времени, и мы все в теплых кабинетах. И, для нас, спустя 40 лет, уже не простительна, столь аляповатая неосведомленность в деталях при желании поведать Миру собственное видение реальности.
Мир вокруг нас иной, и к этому пора привыкнуть.
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Исследовать непознанное, правильно, - изучать все факты, методично сопоставляя законы физики с тем что нам открывается на фотографиях.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Ср май 28, 2014 10:25 am

Луна, Марс, астероиды, - поверхность постоянно обновляется, возможно, имеют место не только «землетрясения и солнечный ветер», но имеют место и процессы метаболизма, т. е. упорядоченный обмен веществом приводящий к сложным организованным структурам (не обязательно белковой природы).
«Ответ на вопрос — почему спектр большинства астероидов в окрестностях планет земной группы указывает на их относительную геологическую "молодость", с возрастом, не превышающим миллион лет.
http://earth-chronicles.ru/news/2013-11-20-54740
Поверхность астероидов, постоянно обновляется, по версии иначе живого, простой обмен веществ связанный с жизнедеятельностью.
Изображение
http://cometasite.ru/chaumea/
«Поверхностный слой карликовой планеты Хаумеа состоит из кристаллического льда»
http://kosmos-x.net.ru/news/poverkhnost ... 05-17-1284
Изображение
«Если приглядеться, то можно увидеть, что поверхность просто усеяна глыбами льда.»
Как могут сохраниться глыбы льда на поверхности, при постоянно действующих гейзерах, впрочем, то, что организованное в комки снежная пыль, - это просто лед, только предположение.
http://www.otherland.ru/page/sputnik-saturna-encelad
На Энцеладе есть проявления метаболизма?
http://forum.rsuh.ru/ftopic8146.php
Изображение
«Комету Хартли-2 сопровождает облако ледяных "одуванчиков"
http://ria.ru/science/20101119/29808594 ... gistration
Загадочным является то, что скорость снежинок намного превышает первую космическую и «снежинки», не должны образовать облако (разлететься практически по прямой).
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... _NuEuc#t=0
««Стерео изображения показывают наличие снежинок впереди и позади кометы», — сказал Пит Шульц (Pete Schultz), cо-исследователь миссии EPOXI в Университете Брауна. Оценки размера самых больших частиц колеблются от мяча для гольфа до баскетбольного мяча. »
http://starmission.ru/asteroids/255.html

Изображение
«Странное поляриметрическое поведение астероида (234) Барбара
«Астероид (234) Барбара показывает очень аномальные поляриметрические свойства. Фазо-поляризационная кривая этого астероида уникальна и не соответствует никаким другим известным внеатмосферным телам нашей Солнечной Системы. Хотя могут быть сделаны несколько предварительных догадок, на данный момент причины специфических поляриметрических свойств этого астероида остаются по существу неизвестными». (Available»
http://artefact-2007.blogspot.com/2011/12/7.html

Астероид Итокава разрушается.
Изображение
«Ученые установили, что изменения вещества на поверхности Итокавы есть. Но учитывая, что астероид подвергался длительному нагреву при температуре до 800 градусов, эти изменения не соответствуют тем, которые ожидали от астероида такого размера (астероид Итокава в настоящее время имеет размеры около 500 м в поперечнике).»
http://cometasite.ru/itokawa/
«Астероидный грунт преподнёс исследователям сюрпризы
Ещё один сюрприз ожидал учёных, когда они попробовали определить возраст поверхности астероида по следам космического выветривания, запечатлённым в доставленных на Землю крупинках. Оказалось, что эти пылинки подвергались воздействию космических лучей и солнечного ветра не более восьми миллионов лет. По космическим меркам это очень короткий срок. Он означает, что поверхность самого астероида довольно быстро перерабатывается за счёт ударов микрометеоритов. Раскрошенный материал улетучивается прочь, открывая новые слои ».
http://www.membrana.ru/particle/16647
Учёные раскрыли пескоструйную переработку астероидов
http://www.membrana.ru/particle/17661

«Минеральные формы жизни
В большинстве случаев камни эти имеют округлую или обтекаемую форму и лишены острых сколов. На вид они мало чем отличаются от любых других валунов, коих в этих местах множество. Но после дождя с тровантами начинает твориться нечто невероятное: они, словно грибы, принимаются расти и увеличиваться в размерах.
Каждый тровант весом всего лишь несколько граммов может со временем вырасти и потяжелеть более чем на тонну. Молодые камни растут быстрее, с возрастом же рост трованта замедляется.
Изображение
Изображение


«Несмотря на всю уникальность тровантов, геологи не спешат относить их в разряд необъяснимых для науки явлений. Согласно мнению ученых, растущие камни хоть и необычны, но их природа поддается объяснению. Геологи утверждают, что трованты – результат длительного процесса цементации песка, происходившего миллионы лет в недрах земли. На поверхности такие камни оказались в ходе сильной сейсмической активности.
Нашли ученые и объяснение росту тровантов: камни увеличиваются в размерах благодаря большому содержанию различных минеральных солей, находящихся под их оболочкой. Когда поверхность намокает, эти химические соединения начинают расширяться и давить на песок, отчего камень «растет».»
http://earth-chronicles.ru/news/2014-03-14-61481
«трованты – результат длительного процесса цементации песка», - научный подход это доказать экспериментально, что «сцементированный песок» доставленный из иного места в данных условиях ведет себя аналогично, или выделить те минералы добавление которых к песку приводит к сходному результату. Тогда как даже визуально видна уникальная организация камней, определенно не похожая на простой размокший песчаник. Но провести направленные исследования внутренней составляющей, это подвергнуться обструкции, так что проще отписаться.
«"Каменная жизнь": Перемещение камней и дюн на Марсе.»
«Либо это кремниевая форма жизни, либо нас пытаются ввести в заблуждение.»
«Если камень играет роль оболочки - то, почему бы и нет?»
«от куда берутся черно-белые снимки в дневное время суток»
http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-20-58175

Сайт NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Curiosity имеет много фотокамер, но не все камеры имеют цветные фильтры, которые не нужны, например, для навигационных фотокамер «Navcam», обеспечивающих обзор для операторов управления.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... %5FLEFT%5F
«Цвет», - фотоснимков, присылаемых с Марса, всегда черно-белый, «цветные» фотографии получаются, после сложения нескольких снимков сделанных через цветные фильтры. Curiosity или Оппортьюнити передает на Землю, не только саму фотографию, но и код фильтра, через которую она сделана. Соответственно уже на Земле сотрудники NASA/JPL, синтезируют нужный цвет исходя из присланного с Марса количества снимков.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... mera=MAHLI
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... CHEMCAM%5F
Пользуясь Фотошопом http://online-photoshop.org/ или другим редактором, каждый может превратить одноцветные снимки в условно цветную фотографию. Но, полученная фотография всегда будет отличаться от цвета реальных объектов на Марсе при их визуальном обозрении глазами человека. На Марсе, темнее, чем на Земле и чувствительность аппаратуры повышает видимую цветовую гамму и четкость картинки. В пасмурный день, человек находясь на Марсе видел бы сумрачную красную поверхность, там же нет земной растительности к восприятию которой максимально настроено наше зрение. Поэтому некоторые фото, преднамеренно синтезируют таким образом что бы, приблизить к земному аналогу. Научная ценность фотокамер в минералогии, спектральном анализе породы, поэтому «улучшенные» фотографии, с искусственно измененными цветами (земные, зрелищные картинки), делаются только ради популяризации.

Цветные панорамы:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... /2004.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... /2004.html
Например, фото с «температурой» поверхности Марса
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0517a.html

Минеральный состав дюн:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0318a.html

Специальные эффекты, фото не существующие в природе:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... ts/spirit/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... portunity/

Цветные фото, придуманные цвета:
Изображение
Изображение
http://tonos.ru/articles/marslife8
http://tonos.ru/articles/marslife82
Изображение
Изображение
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0102a.html
Изображение
Изображение
http://farm5.static.flickr.com/4028/439 ... 22c33f.jpg
5мб http://farm5.static.flickr.com/4028/439 ... 3a99_o.jpg
1.2мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... B038R1.jpg
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Вид дюн с орбиты, это тоже придуманный цвет:
5.9мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 8_2025.jpg
http://www.universetoday.com/2010/04/07 ... more-62195
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
http://farm5.static.flickr.com/4028/439 ... 22c33f.jpg
http://mars.nasa.gov/multimedia/interac ... &view=pano

Сайт Флайкер, специализирующийся на изготовлении цветных синтезированных фото
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Понятно, что исходные фото имеет только NASA/JPL

Архив
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... unity.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03673.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/m ... sites.html
Здесь любая планета или астероид:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/index.html
Кликнете мышкой по картинке и идете дальше, будь то Марс или Сатурн.
100 великих загадок астрономии
http://coollib.com/b/256543/read
Всюду множество необычного, версий много, и «небелковая жизнь» одна из обычных, поскольку, если нас окружает разнообразная и всевозможная жизнь, то, назревает сакраментальный вопрос о принципе ее возникновения. Иерархическая бесконечность ранее существовавших прародителей, или некий Автофактор, связанность пространства самостоятельно интегрирующая живое, так же постоянно как и уничтожающая. Отличие второго от первого в отсутствии конкретного центра принятия решений, плохих или хороших. Или иерархическая система цивилизаций существует, но, одновременно существует принцип оживления косного вещества, постоянно организующий вещество за счет обобщения, наложения удаленного взаимодействия. «Квантовая нелокальность» не ограничена в расстоянии, а за бесконечность времени, эволюция вселенной прошла множество актов осцилляций, что вполне способно порождать удаленные упорядочивающие связи. Рано или поздно методичное накопление информации приведет к направленному исследованию и этой версии.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение jakl » Ср май 28, 2014 1:39 pm

Когда ж вы угомонитесь-то со своим псевдонаучным бредом?

Вопрос риторический, можете не отвечать.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Сб июн 07, 2014 11:28 am

Энцелад
Изображение
http://red-estelar.webcindario.com/Encelado.html
Изображение
http://1.bp.blogspot.com/_FsvmbEGxW-M/T ... ssini1.jpg
http://gamacero.blogspot.com/2010/12/la ... -otro.html

(в центре фотографии русло реки образующее озеро)
Энцелад
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энцелад_(спутник)
Температура поверхности Энцелада:
по Цельсию −241 °C −198 °C
При такой низкой температуре, вода в жидком виде невозможна.
Газовая атмосфера практически отсутствует, - в случае нагревания льда, лёд сублимирует в пар.
Гейзеры выбрасывают пар, но сверхохлажденный, - ледяную пыль сложного состава.
Изображение
http://v-kosmose.com/fotografii-entsela ... a-saturna/
«Тигровые полосы»
Температура −128 °C
То есть максимально нагретая область Энцелада, -128С, состояние жидкой воды при такой низкой температуре невозможно. То есть, тигровые полосы «горячие», только в сравнении с остальной поверхностью, но не буквально теплые, то есть когда вода может быть жидкой.
Своими словами, на Энцеладе, гейзер или правильно группа гейзеров, выбрасывающих "пыль" сложного состава, которая оседает на поверхность многометровым слоем. И так же как на Земле вода, здесь «ледяная пыль» образует ручейки, реки и озера. То есть получается экзотическая экосистема, и "ледяные глыбы", - вполне могут быть, - сложными организованными структурами (микросистема, мезосистема, экзосистема).

PS
Высшим приоритетом обладают факты и Законы Физики.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение jakl » Сб июн 07, 2014 11:55 am

obykovsky писал(а): Высшим приоритетом обладают факты и Законы Физики.


Согласен. Только "Законы Физики" правильно именовать "физическими законами" - с маленькой буквы.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Сб июн 07, 2014 5:42 pm

Луна, миссия Аполлон 11-17, изменение поверхности. ЛРО снял следы ровера и астронавтов с высоты 25 км.
(главная аномалия, - следы сохранились только в местах посадки)
Изображение
30кб http://savepic.org/5573519.jpg
1.6мб http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/L ... 2_area.png

http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lun ... he-tupikov
Видео с комментариями (субтитры на русском).
http://www.youtube.com/watch?v=R_4oTUfZ ... r_embedded
Видео НАСА
http://www.lpi.usra.edu/publications/sl ... ndex.shtml
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Nl7JYrZVqc
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Iui93E8kkE
Архив все Аполлоны 11-17
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... Sites.html
http://lroc.sese.asu.edu/whereislro/
Фото Луны с местами посадки Аполлонов.
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... s-Own.html
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... l#extended
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... l#extended
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... l#extended
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... Close.html
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... l#extended
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/m ... se-BCDj548
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... -3.html%20
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/n ... lo-12.html
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M175124932LR

Изображение

Обязательно просмотрите видео с комментариями:
http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lun ... he-tupikov
(видео с комментариями)
1. Повсеместно в месте посадки образовалось светлое гало, размером 50-200 метров.
2. Следы ровера хорошо видны, только в непосредственной близости от места посадки, именно в области «гало».
3. Следы оставленные астронавтами, гораздо более видимые чем след ровера, в некоторых случаях, непродолжительными участками, там где астронавты сходили с ровера и шли пешком, тогда как след самого ровера в этом месте уже полностью исчез.
Наше ИМХО.
В случае если на Луне собственная экосистема, включающая в том числе верхний слой «гумуса», оживленный верхний слой почвы, нечто сродни вакуумной версии дерн-мох-трава. Некой саморастущей, самопреобразующейся слизи-грязи, то перемещение лунного вещества связанное с местной формой метаболизма или обмена веществ, как раз и является причиной разглаживания следа, то же, по сути, и по смыслу явление, что и разглаживание следа ровера на Марсе или следа человека оставленного на траве.
Физическое отличие воздействия астронавтов связано с постоянным выделением паров воды сопровождающих вентиляцию-охлаждение скафандров. Отсюда, неблагоприятный механизм воздействия, наблюдаемый как потемнение следа и паралич-засыхание-угнетение проходящих процессов. Тогда как воздействие колес ровера, только механическое и на лунной целине не поврежденной выхлопом ликвидируется значительно быстрее. Сам выхлоп, так же имеет поражающее действие, но по какой-то неизвестной причине, сильно отличается по форме от воздействия паров воды и выдыхаемой углекислоты (светлое гало и темные следы).
Внимательно просмотрите все видеоролики, аномальное на Луне явно есть и в первую очередь, - весьма быстрое зарастание или исчезновение колеи луномобиля. Что позволяет сделать вывод об относительно недавнем происхождение многочисленных следов камней и валунов.

PS
Версия автора ролика иная, но представленный им материал самостоятелен, полностью соответствует версии биоты и мало стыкуется с предложенной им версией подлога. Поскольку, зачем бы понадобилось имитировать, исчезновение следа на мертвой Луне, в столь неправильно и подозрительной форме (слишком быстро)?! Причем, неодинаково и не симметрично исчезновению следов астронавтов и личного авто? Подобные аномалии в случае предположения искусственности, работают, прежде всего, против создателей, но никак ни в их пользу.
А, смешная «идея» сложности рисования длинного пути, и, либо лени рисовать, вообще не лезет ни в одни ворота!! Если лень рисовать, то и незачем было бы их показывать, поскольку ЛРО специально снизили до высоты 25 километров, именно специально, и чтобы доказать что? То, что НАСА, не имеет достаточное количество трудолюбивых художников... смешно.
Но, обсуждаемые аномалии интересны, и познавательны, поскольку луна не земля, и многие процессы естественные у нас на луне выглядят иначе.
ЧТО ЖЕ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ NASA, НАХОДЯСЬ НА ЛУНЕ?
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9734.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10005.html
Возможно на Луне всё выглядит по-другому, но и высказанная версия, - иначе живого вещества, вполне полезна, поскольку позволяет обсуждать аномалии имеющие место быть в реальности, причем в соответствии с физикой, находя последовательно те или иные объяснения наблюдаемым явлениям.
Впрочем, какое иное мнение о причине изменения лунной поверхности, столь особенным образом?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Вс июн 08, 2014 2:06 pm

Согласно более общепринятым взглядам. Энцелад покрыт сплошным слоем льда толщиной во многие (десятки километров). А неровности на его поверхности это условно трещины и торосы (правда циклопических размеров) в таком многодесяткокилометровом льду. То есть рек и озер там естественно нет.


Хоть одно радует. Что вы наконец то обратили внимание, что и на Земле есть полным полно разных вещей. В целом схожих с тем, что есть на других планетах. А если они в целом схожи, соответственно ничего такого супер-пупер уникально уникального (в плане жизни) на других планетах нет. И не может быть :)
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Ср июн 11, 2014 4:23 pm

Поверхность Луны, миссия Аполлон 11-17, Ваше объяснение разной сохранности, следов, оставленных астронавтами при ходьбе пешком и колесами луномобиля? И, причина, исчезновения следа луномобиля вдали от посадочного места, если учитывать воздействия реактивных струй ракетных двигателей при взлете, должны были быть стерты следы вблизи, а не вдали от посадочного места. Так почему хорошо сохранились следы вблизи и исчезли вдали?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Ср июн 11, 2014 6:47 pm

На песке следы сохраняются плохо. А на глине хорошо.


Может быть много разных объяснений. В любом случае если научная проблема. Ее надо изучать научными методами. В итоге получим новое научное знание. Можно конечно изучать не научными не методами. В итоге получим ничего.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Чт июн 12, 2014 11:56 am

Изображение
Изображение
Изображение
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... he-tupikov
«(видео с комментариями)
1. Повсеместно в месте посадки образовалось светлое гало, размером 50-200 метров.
2. Следы луномобиля хорошо видны, только в непосредственной близости от места посадки, именно в области «гало».
3. Следы, оставленные астронавтами, сохранились гораздо лучше, чем следы ровера. В некоторых случаях, непродолжительными участками, на большом удалении от места посадки, именно там где астронавты сходили с ровера и шли пешком. Тогда, как след самого луномобиля в этом месте уже полностью исчез.
Наше ИМХО.
В случае если на Луне собственная экосистема, включающая, в том числе верхний слой «гумуса», оживленный верхний слой почвы, нечто сродни вакуумной версии дерн-мох-трава. Некой саморастущей, самопреобразующейся слизи-грязи, то перемещение лунного вещества связанное с местной формой метаболизма или обмена веществ, как раз и является причиной разглаживания следа, то же, по сути, и по смыслу явление, что и разглаживание следа ровера на Марсе или следа человека оставленного на траве.
Физическое отличие воздействия астронавтов связано с постоянным выделением паров воды сопровождающих вентиляцию-охлаждение скафандров. Отсюда, неблагоприятный механизм воздействия, наблюдаемый как потемнение следа и паралич-засыхание-угнетение проходящих процессов. Тогда как воздействие колес ровера, только механическое и на лунной целине не поврежденной выхлопом ликвидируется значительно быстрее.»
- Так почему хорошо сохранились следы вблизи и исчезли вдали и след астронавтов потемнел? Фото одно и то же, угол наклона солнца общий для всей фотографии.
Тогда как наблюдается, повсеместная повторяемость, след астронавтов везде сохранился значительно лучше следа луномобиля.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Пт июн 13, 2014 6:19 am

Прогнозируемая скорость метаболизма вакуумной формы жизни, значительно медленнее земной белковой формы, отсюда, прямые наблюдения астронавтов, в случае ознобления полетов ничего не обнаружат. И, при любом раскладе, будут менее эффективны аппаратных методов исследования. Из которых можно выделить - группу сейсмографов установленных на расстояние нескольких километров друг от друга. В этом же месте оставленный Луноход-3, в течение нескольких месяцев, способен методично исследовать отождествленные сейсмографами постоянные перемещающиеся источники.
Для подобной работы, использовать астронавтов не рационально из-за повышенной стоимости исследований. Задача размещения сейсмографов вполне разрешима техническими средствами, запуском нескольких аппаратов в один район, или специализированным автоматическим установщиком. Который, имея фотокамеры, способен самостоятельно получить все необходимые данные.
Изображение
683кб http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... 0942HR.jpg
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... azine/?137
Изображение
1.2мб http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... 9102HR.jpg
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... gazine/?64
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... 4/a14.html
Изображение
1008кб http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... 9479HR.jpg
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... gazine/?68
Изображение
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... eCat_3.pdf
Характерный объект – «наездник», представляющий мини копию большого камня, вполне возможно вынашиваемый детеныш, соответственно подобные специфические по форме камни, должны привлечь общее внимание.
Изображение
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... mple=69955
Как показывает наработанный опыт, без рабочей гипотезы исследования неизвестного безрезультатны.
Изображение
497кб http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... 5_P19g.jpg
http://forum.chatsibiri.ru/index.php?PH ... pic=5065.0
Заведомо ясно, что советские луноходы, при наличии правильной оценки ситуации, имели возможность полномасштабных исследований, которые не проводились только в силу понятных обстоятельств.
Даже сейчас, 40 лет спустя, изучение результатов не несет прямой научной направленности, и новые исследования, в отсутствие трансформации мировоззрения ничего не изменят.
ИМХО
Исследование при отсутствии объекта непродуктивно, в данный момент оный это ежик в тумане, это же относится и к Марсу, где дымка еще плотнее.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Пн июн 16, 2014 12:04 am

Скафандры абсолютно герметичны и никакого выделения водяного пара из них не происходит. Тут вы явно банально не правы.

Если про охлаждение работающих приборов. То очевидно, что на луно-марсоходах приборов намного больше и там процессы нагрева и охлаждения приборов более масштабны.

Скорость "земной" жизни бывает разной. Есть лишайники которые условно дают 1 мм роста за 100 лет. А есть бамбук, где 100 см в день.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение obykovsky » Пн июн 16, 2014 8:20 am

«Наиболее простой способ поддерживать в скафандрах необходимые параметры газовой среды — это непрерывная вентиляция, непрерывная подача в него газовой смеси заданного состава с последующим выбрасыванием ее в окружающую среду. В этой системе сама газовая смесь будет уносить выделенные космонавтом тепло, влагу, углекислоту, вредные примеси. Такая система, как ее называют «открытого типа» обычно применяется на высотных самолетах: здесь можно для вентиляции использовать воздух, взятый из окружающей атмосферы, и только добавлять в него кислород, необходимый для дыхания. Сама система при этом получается очень простой и надежной. Однако для космического скафандра открытые системы слишком расточительны. В космосе, конечно, никакого воздуха нет, и поэтому запасы газов для вентиляции нужно брать с собой в баллонах. А это дополнительные объемы и вес, причем, мягко говоря, немалые.»
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/n_i_ ... /skaf.html
«До первой геологической остановки (англ. Station 1) у кратера Плам Янг и Дьюк проехали ровно 2 км, по прямой до лунного модуля от того места было 1,4 км. Пока астронавты собирали образцы лунного грунта, в Хьюстоне заметили, что Дьюк расходует воду, предназначенную для охлаждения скафандра гораздо быстрее, чем Янг. И хотя он сказал, что система охлаждения работает отлично, ему посоветовали переключить ранец портативной системы жизнеобеспечения (англ.)русск. с основного водяного бака на дополнительный (всего за время первого выхода на поверхность Луны Дьюк израсходует 5,27 л воды, к концу 1-й ВКД у него в ранце останется всего 0,19 литра. Янг израсходует 4,12 литра. В последующих ВКД расход воды у Дьюка будет постепенно уменьшаться)[58].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-16
«Lunar surface EVA times for the first four missions (Apollo 11 through 14) were limited to 4 hours, with oxygen stored at 1,020 pounds per square inch (7.0 MPa), 3.0 pounds (1.4 kg) of lithium hydroxide, 8.5 pounds (3.9 liters) of cooling water, and a 279 watt-hour battery. For the extended missions of Apollo 15 through 17, the EVA stay time was doubled to 8 hours by increasing oxygen to 1,430 pounds per square inch (9.9 MPa), lithium hydroxide to 3.12 pounds (1.42 kg), cooling water to 11.5 pounds (5.2 liters), and battery capacity to 390 watt-hours.[1]»
http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_Li ... ort_System
http://www.coldwar.ru/arms_race/issledo ... hnosti.php
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/a16.html
Последний раз редактировалось obykovsky Вт июн 17, 2014 4:07 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" был объяснен еще в

Сообщение Идрис » Вт июн 17, 2014 10:10 am

Там не все так просто :)

http://privetstudent.com/referaty/proch ... fandr.html

Жизнеобеспечение во время деятельности на поверхности Луны осуществлялось с помощью ранцевой портативной системы жизнеобеспечения. Эта система снабжала космонавта кислородом и подавала охлаждающую воду к внутренней одежде (рис. 16).

Вода, циркулирующая по трубкам охлаждения внутренней одежды, отбирала метаболическое тешго и обеспечивала охлаждение за счет теплопроводности. Затем эта вода проходила в сублиматор и там охлаждалась

Система кислородной вентиляции подавала кислород, удаляла двуокись углерода и другие газы и регулировала влажность. Загрязняющие примеси удалялись из кислорода при входе его в ранец с помощью патрона из активированного угля. Двуокись углерода связывалась химически с гидроокисью лития. Излишняя влага в газовом потоке задерживалась фитильным водо-сепаратором. Поток газа охлаждался в теплообменнике (сублиматорном).

Вот интересно: "Система кислородной подачи являлась независимым устройством открытого цикла, которое могло или подавать кислород в случае аварии основной системы снабжения, или открывать контур потока в случае полного выхода из строя вентиляционной системы ранца." Но она вроде как всего на полчаса рассчитана. Нужна только чтобы условно добежать, открыть дверь в лунный модуль и забраться внутрь. Это когда собственно скафандр получит повреждения и основная система не сможет работать. Никогда вроде не использовалась.

А расход воды, о чем пишут, это вероятно расход воды из условно жидкости в условно сублиматор. Ведь выброс воды из скафандра в вакууме. Автоматически создаст вокруг скафандра и особенно места выброса. Довольно густой туман из кристалликов жидкости. В таких условиях ничего не будет видно. И сомнительно как то что просто жидкая вода или свободный газ могли сбрасывать из скафандра. Очень сомнительно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList