Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

К вопросу об образовании геосинклиналей

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Идрис » Сб ноя 21, 2015 12:38 pm

Нет конечно они не делались с потолка. Создание карт раньше имело глубочайший смысл. И карты прошлого - это не просто карты. И их простое прочтение и сопоставление с реальностью (географической) приводит к ошибкам и непониманию того, что же люди прошлого пытались показать на своих картах.

В этом смысле естественно никаких Невских озер люди 9 века явно не могли никуда нанести.Они даже собственно рек том смысле как мы их понимаем не могли на свои карты наносить. В принципе люди наносили на свои карты социально значимые для них вещи. Потому какой то реально мелкий объект, но если он был важен для создателя карты, становится гипертрофированным. Это примерно как глобус украины или техаса. Соответственно мелкие да и крупные, да и вообще все закорючки на картах прошлого даже если они географически похожи на что то - никакого реального физико-географического содержания не несут.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Nordmen » Сб ноя 21, 2015 1:54 pm

Идрис писал(а):Нет конечно они не делались с потолка. Создание карт раньше имело глубочайший смысл. И карты прошлого - это не просто карты. И их простое прочтение и сопоставление с реальностью (географической) приводит к ошибкам и непониманию того, что же люди прошлого пытались показать на своих картах.

В этом смысле естественно никаких Невских озер люди 9 века явно не могли никуда нанести.Они даже собственно рек том смысле как мы их понимаем не могли на свои карты наносить. В принципе люди наносили на свои карты социально значимые для них вещи. Потому какой то реально мелкий объект, но если он был важен для создателя карты, становится гипертрофированным. Это примерно как глобус украины или техаса. Соответственно мелкие да и крупные, да и вообще все закорючки на картах прошлого даже если они географически похожи на что то - никакого реального физико-географического содержания не несут.


Я бы не был так категоричен в отношении старых карт)) Вот к примеру, Кука выше дал ссылку на известную карту, пусть и не совсем средневековую, но всё же. Она ведь есть, и не одна такая.
Да, я - дилетант, но дилетант думающий))
Аватара пользователя
Nordmen
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2013 4:27 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Владимир Репин » Сб ноя 21, 2015 4:09 pm

Идрис писал(а): Соответственно мелкие да и крупные, да и вообще все закорючки на картах прошлого даже если они географически похожи на что то - никакого реального физико-географического содержания не несут.


Берем карту Атлантиды Кирхера.

Изображение

Переворачиваем севером кверху.

Изображение

Накладываем контур карты Гренландии с шельфом.

Изображение

Сравниваем места рек у Кирхера и промоин на шельфе. Это не только контур, который на С и С-З совпадает полностью, на З и В – по шельфу, но и не оставляющие никаких сомнений совпавшие русла на З и неточно совмещенные (со сдвигом вниз) три русла на С-В и В.
При этом понятно, что никаких замеров глубин у Гренландии (с целью последующей фальсификации) картограф делать не мог. Значит, он пользовался старым оригиналом (еще без ледникового покрова), но, возможно, промазал с пропорциями, поскольку старая карта могла показывать Атлантиду под некоторым углом. Но погрешность можно оценить – на карте, хоть и очень схематично, приведена Испания.

Её меридиан (за Геркулесовыми столбами) короче Атлантиды примерно в 3,7…3,8 раза. Современная карта при сравнении Испании и Гренландии дает коэффициент 3,6. Сравним: 3,8 и 3,6 – расхождение в 5 %. Вряд ли мы найдем в Атлантике лучшее совпадение, тем более, что даже в контуре исследованной вдоль и поперек Испании у Кирхера есть гораздо более грубые искажения.
Карты, на которых Гренландия оказывается в других проекциях, представлены на других совмещениях:

Изображение
Изображение
При этом оказывается, что точнее всего совпадение в прямоугольной системе координат, принятой, например, в системе ГУГЛ-Карта.

Платон писал, что Атлантида больше Малой Азии и Ливии, вместе взятых. Под Ливией в то время имелась в виду часть Африки с Египтом и прилегающими странами. Попробуем проверить по карте, и окажется, что Платон был прав

Изображение.
Контур Гренландии действительно перекрывает на карте всю Малую Азию, Сирию, Палестину, часть Аравии, Синайский полуостров, Нижний Египет, Кипр и всю западную часть Средиземного моря.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение jakl » Сб ноя 21, 2015 4:12 pm

О, воинствующая псевдонаука подтянулась. Может стать жарко.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Владимир Репин » Сб ноя 21, 2015 4:15 pm

Дежурный опровергатель прибыл? :о)
Картинки открываются? У меня комп глючит. Могу повторить ссылками.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Идрис » Сб ноя 21, 2015 4:17 pm

На этой карте показана предполагаемая береговая линия материка Терра аустралис инкогнита (Неизвестная южная Земля). Его наличие было предположено в средневековье и с тех пор его упорно искали все мореплаватели. Можете найти карты мира 18 века где упорно рисовали эту Терру аустралис. Окончательно похоронил надежды на открытие крупного южного материка Джеймс Кук (тот кого съели аборигены). крупнейший британский мореплаватель. Он много раз упорно пытался пробиться сквозь льды на юг к материку. И никак не мог. И сказал "Что там нет никакого материка". Только спустя полвека Беллинсгаузен и Лазарев начали сомневаться в правоте слов великого мореплавателя и еще раз попытались пробиться сквозь льды и пробились и нашли. Материк оказался маленьким и никак не тянул на средневековую Терру Аустралис. Потому ему дали название Антарктида.

Если вы сравните берег реальной Антарктиды и то что показано на карте П.Рейса поймете что это совершенно разные вещи. Ну и плюс основным является то, что написано абзацем выше.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Владимир Репин » Сб ноя 21, 2015 5:01 pm

Идрис писал(а):На этой карте показана предполагаемая береговая линия материка Терра аустралис инкогнита (Неизвестная южная Земля).
Если вы сравните берег реальной Антарктиды и то что показано на карте П.Рейса поймете что это совершенно разные вещи. Ну и плюс основным является то, что написано абзацем выше.


Где там хоть слово об Антарктиде или Пири Рейсе?
Еще раз про бронепоезд:

Карта Атлантиды Афаназиуса Кирхера, XVII в. (http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/ ... 95/?page=0). В 1665 году немецкий священник-иезуит Атанасиус Кирхер [Athanasius Kircher (1602-1680)] , опубликовал "Mundus Subterraneus", массивную книгу, которая включала репродукцию древней Египетской карты Атлантиды. Карта была вывезена из Египта римлянами, вероятно после падения Клеопатры. Клеопатра была последним правящим фараоном Египта до отбытия в Рим в 30 году до н. э.

Для начала развернем ее (http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/ ... 03/?page=0) в направлении на север (раньше карты верхом имели юг).

Возьмем контур Гренландии и (время-то идет!) контур шельфа Гренландии, на котором отчетливо видны желоба старых речных русел (http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/ ... 931?page=1). А это – карта шельфа (http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/ ... 916?page=0).

Как мы видим на совмещении (http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/ ... 932?page=1), это не только контур, который на С и С-З совпадает полностью, на З и В – по шельфу, но и не оставляющие никаких сомнений совпавшие русла на З и неточно совмещенные (со сдвигом вниз) три русла на С-В и В.
При этом понятно, что никаких замеров глубин у Гренландии (с целью последующей фальсификации) картограф делать не мог. Значит, он пользовался старым оригиналом (еще без ледникового покрова), но, возможно, промазал с пропорциями, поскольку старая карта могла показывать Атлантиду под некоторым углом. Но погрешность можно оценить – на карте, хоть и очень схематично, приведена Испания.

Её меридиан (за Геркулесовыми столбами) короче Атлантиды примерно в 3,7…3,8 раза. Современная карта при сравнении Испании и Гренландии дает коэффициент 3,6. Сравним: 3,8 и 3,6 – расхождение в 5 %. Вряд ли мы найдем в Атлантике лучшее совпадение, тем более, что даже в контуре исследованной вдоль и поперек Испании у Кирхера есть гораздо более грубые искажения.
Карты, на которых Гренландия оказывается в других проекциях, представлены на других совмещениях:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/ ... 933?page=1 , http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/ ... 34/?page=1

При этом оказывается, что точнее всего совпадение в прямоугольной системе координат, принятой, например, в системе ГУГЛ-Карта.

Платон писал, что Атлантида больше Малой Азии и Ливии, вместе взятых. Под Ливией в то время имелась в виду часть Африки с Египтом и прилегающими странами. Попробуем проверить по карте, и окажется, что Платон был прав (http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/ ... 35/?page=1 ).
Контур Гренландии действительно перекрывает на карте всю Малую Азию, Сирию, Палестину, часть Аравии, Синайский полуостров, Нижний Египет, Кипр и всю западную часть Средиземного моря.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Идрис » Вс ноя 22, 2015 3:21 pm

Вас тут не стояло.

Обсуждали вроде Ладогу. Потом старые карты. Потом карту П.Рейса и Антарктиду на ней. Вот о той карте я писал.

Все таки мы и так на грани научной реальности. Так что если можно без атлантов, нло и прочего.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Владимир Репин » Вс ноя 22, 2015 6:21 pm

Обсуждали Ладогу и Неву. Я привел карту Ладоги без Невы.
Вы мне сказали, что подробных точных карт такой древности не бывает.
Я привел пример карты Кирхера, как древней и достаточно точной карты Гренландии, причем без ледника. И не я, а Кирхер сделал на острове надпись "Атлантида". Вам нужны другие примеры древних точных карт? Чтобы совсем без атлантов? :о)
Пожалуйста:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/582563
Ну, повернута не так - не влезала у Меркатора Гренландия. И не знал он, как ее ставить - но карта откуда-то была, вот он ее и приладил.
Но это уже Гренландия, а не Атлантида, как у Кирхера. Без ледника, с островами, реками, городами. По долготе малость промазали с размерами - ну так долготу точно определять и не умели.
Главное - достаточно подробно и точно.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Идрис » Вс ноя 22, 2015 7:57 pm

Карта ладоги и окрестностей показана на медали конца 18 века. К древности она имеет весьма отдаленное отношение.

Я уже писал, что абсолютно на всех картах древности (абсолютно на всех) четкой географической правильности ожидать нельзя. Ну нельзя и все. На них не показывали точные географические объекты с точными контурами и т.д. Нет абсолютно ни одного примера таких карт. Я уже писал для чего рисовали карты раньше и что хотели ими сказать. Никаких долгот, широт и прочих километров и масштабов тогда не было и быть не могло.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Кука » Пн ноя 23, 2015 12:17 am

Идрис писал(а):Ну нельзя и все.
Железный аргумент. Изображение
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Nordmen » Пн ноя 23, 2015 4:18 am

Мне вообще кажется, что часть мировой науки и находятся на уровне познаний 150-летней давности, например, в вере в совершенно абсурдную "ледниковую теорию".
Уже десятки раз доказано, что это - полный абсурд, но догма стоит до сих пор, её защищают "светила" науки, по ней "учат" студентов, а на Западе даже мультики снимают...

У меня просто не укладывается в голове то, что многие "учёные" являются на самом деле - обычными, самыми настоящими шарлатанами. И что кто-то стоит на страже абсурда. В это не хочется верить, но похоже - это действительно так. И это - печально :(

Так, мысли вслух...
Да, я - дилетант, но дилетант думающий))
Аватара пользователя
Nordmen
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2013 4:27 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение viktorrubzov » Пн ноя 23, 2015 7:48 am

Nordmen писал(а):Мне вообще кажется, что часть мировой науки и находятся на уровне познаний 150-летней давности, например, в вере в совершенно абсурдную "ледниковую теорию".
Уже десятки раз доказано, что это - полный абсурд, но догма стоит до сих пор, её защищают "светила" науки, по ней "учат" студентов, а на Западе даже мультики снимают...

Не согласен. Одно из самых масштабных оледенений Земли произошло 850 млн. лет назад - по геохронологии.По моим "заморочкам", это и было единственное оледенение Земли. Все последующие процессы - освобождение планеты от льда. Почему ось вращения планеты не совпадает с магнитными полюсами? Были ли времена, когда они совпадали? Ответ на эти вопросы раскроит и тайну образования р.Нева ...
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение jakl » Пн ноя 23, 2015 9:24 am

Nordmen писал(а):Мне вообще кажется, что часть мировой науки и находятся на уровне познаний 150-летней давности, например, в вере в совершенно абсурдную "ледниковую теорию".
Уже десятки раз доказано, что это - полный абсурд, но догма стоит до сих пор, её защищают "светила" науки, по ней "учат" студентов, а на Западе даже мультики снимают...

Эко вас как понесло-то. Оледенение таки было и было недавно и весьма масштабное. Это подтверждается сотнями разных фактов из разных областей геологии, экологии и т.д. Или вы что-то другое имеете ввиду под "ледниковой теорией".
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: К вопросу об образовании геосинклиналей

Сообщение Идрис » Пн ноя 23, 2015 11:27 am

Не знаю что там было 850 миллионов лет назад, память подводит.

Но вот что есть сейчас
http://mirvkartinkah.ru/wp-content/uplo ... oto-10.jpg
Очень сильно похоже на то, что где то на Земле здесь и сейчас происходит оледенение. Хотя раз "ученые" доказали абсурдность, значит это не фото, а просто фотошоп и дети балуются. Нет никаких ледников на Земле. Айда всем на пляжи моря Уэделла. Там сейчас полярный день, песочек, двуногие птички бегают. Красота одним словом и ни одного ледника кругом :)
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList