Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Орихалк

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Орихалк

Сообщение Аркадий » Пт май 31, 2013 1:13 pm

В той же статье упоминается, что щит Геракла был сделан из орихалка.

Как известно, никель является основой большинства суперсплавов — жаропрочных материалов, применяемых в аэрокосмической промышленности для деталей силовых установок. Так что нет ничего удивительного в том, если бы щит Геракла бывл сделан из бронированной стали.

Кроме того никель, как и палладий, является составной частью белого золота, которое ценится чуть ниже самого чистого золота. Вполне возможно что именно белым золотом и были облицованы стены.

Так что тут далеко не все так просто и надо еще разбираться.
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Орихалк

Сообщение Дмитрий1959 » Пт май 31, 2013 2:31 pm

Аркадий писал(а):Вы заблуждаетесь. "Аурихалк» это "золотая медь", а "орихалк" это "горная медь" Названия похожи по звучанию, но это совершеннот разные металлы.

У меня альтернативная версия, ошибаетесь вы. 8)
"aurichalcum
(orīchalcum), ī n.
орихалк

1) жёлтая медь или бронза PM, Su etc.
2) вымышленный металл (якобы драгоценнее золота)
aurichalco contra погов. Pl — дороже золота (= на вес золота)

Латинско-русский словарь. 2003."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_rus/4376/aurichalcum
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Орихалк

Сообщение Павел » Пт май 31, 2013 3:24 pm

Да.
Прежде, чем спорить, постарайтесь поближе ознакомиться с предметом спора.

:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Орихалк

Сообщение Аркадий » Пт май 31, 2013 8:49 pm

Дмитрий1959
У меня альтернативная версия, ошибаетесь вы.
"aurichalcum
(orīchalcum), ī n.
орихалк
1) жёлтая медь или бронза PM, Su etc.
2) вымышленный металл (якобы драгоценнее золота)
aurichalco contra погов. Pl — дороже золота (= на вес золота)

Может вы не заметили, что авторы в приводимой вами ссылке различают два вида орихалка - один это желтая медь, а второй "вымышленный металл". Первый известен по Древнему Риму, а про второй неизвестно, что он из себя представляет, поскольку он "мифический"

Кроме того, я уже просил, конкретно вас, не давать "битых" ссылок. Зачем же вы взялись за старое? Чтобы убедиться в этом, достаточно прочитать цитату из того же Платона:
самородный орихалк, извлекавшийся из недр земли в различных местах острова и по ценности своей УСТУПАВШИЙ тогда только золоту.

Орихалк не был "ДРАГОЦЕННЕЕ" золота, поскольку он "УСТУПАЛ" золоту по ценности.

Платина же, вообще, тут не к месту, поскольку она приводится в качестве примера металла, который дороже золота. Сейчас их цены сопоставимы, а вот в прошлом платина совсем не ценилась. На Урале в свое время охотники делали из нее дробь (у нее высокая плотность), а в Испании по приказу короля ее топили в море. Само название поатина переволится презрительно, как "серебришко".

Так что в следующий раз будьте более внимательны принаписании ответа.
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Орихалк

Сообщение Аркадий » Пт май 31, 2013 8:51 pm

Павел
Да.

А вы способны только поддакивать или у вас есть собственное мнение?
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Орихалк

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июн 01, 2013 11:51 am

Аркадий писал(а):Может вы не заметили, что авторы в приводимой вами ссылке различают два вида орихалка - один это желтая медь, а второй "вымышленный металл".


Может вы не заметили, что я заметил этот текст и процитировал его? :D

Аркадий писал(а):Орихалк не был "ДРАГОЦЕННЕЕ" золота, поскольку он "УСТУПАЛ" золоту по ценности.

Может вы не заметили, что Платон пишет про «самородный орихалк, извлекавшийся из недр земли в различных местах острова», а Латинско-русский словарь пишет что якобы драгоценнее золота был вымышленный металл?

Аркадий писал(а):Платина же, вообще, тут не к месту

Может вы не заметили, что платина же, вообще, тут не к месту? 8)

Аркадий писал(а):Кроме того никель, как и палладий, является составной частью белого золота, которое ценится чуть ниже самого чистого золота. Вполне возможно что именно белым золотом и были облицованы стены.

Кроме того, никель открыли в 1751 году и никаких изделий из него старше этого времени не обнаружено.
Кроме того, палладий открыт английским химикомВильямом Волластоном  в 1803 году. 

Фисунов писал(а):Благодаря гипотезе отгибания удалось идентифицировать этот металл (самородный орихалк). Им оказался никель.

Только благодаря болезнетворному воздействию «гипотезы отгибания» на мозг, такое может придти в голову.
Кроме того, никель в самородном виде в земных породах не встречен.

Аркадий писал(а): Как известно, никель является основой большинства суперсплавов — жаропрочных материалов, применяемых в аэрокосмической промышленности для деталей силовых установок. Так что нет ничего удивительного в том, если бы щит Геракла бывл сделан из бронированной стали.


Действительно!!!
Нет ничего удивительного и в том, если бы Геракл пользовался GPS навигатором и спутниковым телефоном и ездил на танке «Леопард» из бронированной стали и с двигателем внутреннего сгорания, ведь, как известно, сейчас этим пользуются. :D
Аркадий писал(а):в прошлом платина совсем не ценилась. На Урале в свое время охотники делали из нее дробь

Я прошу, конкретно вас, не давать "битых" ссылок.
Охотники не делали из платины дробь, а использовали мелкие самородки в качестве дроби. 8)
Так что в следующий раз будьте более внимательны при написании ответа.
Прежде, чем спорить, постарайтесь поближе ознакомиться с предметом спора. :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Орихалк

Сообщение Аркадий » Сб июн 01, 2013 1:57 pm

Дмитрий1959
Может вы не заметили, что я заметил этот текст и процитировал его?

То, что вы замечаете и цитируете "битые" тексты, я давно заметил. Но вот понять зачем вы это делаете мне не дано.

Может вы не заметили, что Платон пишет про «самородный орихалк, извлекавшийся из недр земли в различных местах острова», а Латинско-русский словарь пишет что якобы драгоценнее золота был вымышленный металл?

Раз вы сами суете голову в петлю, не буду вам мешать. Интересно будет узнать от вас, раз вы умеете читать мысли авторов этой статьи, на основании чего они делают такой вывод? Роль стороннего наблюдателя меня вполне устраивает. Итак, где доказательства данного утверждения латинско-русского словаря. Довод о том, что это же латинско-русский словарь, как ему можно не верить не принимается.

Может вы не заметили, что платина же, вообще, тут не к месту?

Вот и мне интересно, зачем вы оставили в своей цитате упоминание о платине, если она, вообще, тут не к месту? Или вы считаете, что, чем длиньше цитата, тем она убедительнее? Нет она выглядит еще глупее, тем самым еще сильнее затягивая петлю, в которую вы так упорно пытаетесь засунуть вашу шею.

Кроме того, никель открыли в 1751 году и никаких изделий из него старше этого времени не обнаружено.

Специально для тех, кто не в курсе, но строит из себя великого знатока:
Британские ученые установили, что железные украшения возрастом более пяти тысяч лет, найденные неподалеку от города Аль-Гирза в Египте, были сделаны из метеорита. Исследование артефактов опубликовано в журнале Meteoritics & Planetary Science, а краткое содержание статьи пересказывает NatureNews.

Выводы ученых основаны на анализе артефактов с помощью сканирующего электронного микроскопа и компьютерного томографа. Исследование показало, что в украшениях содержится до 30 процентов НИКЕЛЯ.
http://it.tut.by/351055?utm_source=main ... eading_now

[/quote]

Кроме того, палладий открыт английским химикомВильямом Волластоном в 1803 году.

А это вы, вообще, к чему?
Если не знаете, то объясняю, что белое золото совсем не обязательно имеет в своем составе одновременно и никель и палладий (оба этих металла могут отбеливать золото). Орихалк Атлантиды совсем не обязательно был белым золотом, да и белое золото не обязательно включает в свой состав палладий.
Кроме того, никому не известно, какими технологиями владели древние атланты. Но судя по описанию Платона, они обладали знаниями, намного опережавшими знания средневековых алхимиков. Так чему же удивляться, что повторно никель был открыт только в 1751 году.

Действительно!!!
Нет ничего удивительного и в том, если бы Геракл пользовался GPS навигатором и спутниковым телефоном и ездил на танке «Леопард» из бронированной стали и с двигателем внутреннего сгорания, ведь, как известно, сейчас этим пользуются.

Я, в свое время, ездил на "Т-62", служа в Советской Армии, а не, как какой нибудь репатриант, отрабатывая свои харчи, на "Леопарде" в Бундесвере.
Где вы у Платона или иного автора древности прочитали про GPS навигаторы и спутниковые телефоны или танки? Если древние атланты обладали забытыми сейчас технологиями получения никеля, то что могло помешать богам создать щит для Геракла?

Я прошу, конкретно вас, не давать "битых" ссылок.
Охотники не делали из платины дробь, а использовали мелкие самородки в качестве дроби.

А в самородках, разве платины совсем не было? Или может охотники считали, что это самородки не платины, а золота?
Тогда в чем "битость ссылки"? Кстати, где вы ее увидели? Я вроде бы не давал никакой ссылки, а сказал все своими словами, а вы тут баете про какую-то ссылку. Где она? Или это рецидив того, о чем вы постоянно предупреждаете в своей подписи-идентификаторе:"ПРОВАЛ (перен.) Потеря восприятия окружающего, способности понимать, ясно мыслить (при нек-рых болезнях, опьянении). П. памяти."
Так что в следующий раз будьте более внимательны при написании ответа.
Прежде, чем спорить, постарайтесь поближе ознакомиться с предметом спора.
Последний раз редактировалось Аркадий Сб июн 01, 2013 3:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Орихалк

Сообщение Павел » Сб июн 01, 2013 2:41 pm

Поищите себе других собеседников :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Орихалк

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июн 01, 2013 5:40 pm

У вас полный провал. :D
Аркадий писал(а):Вот и мне интересно, зачем вы оставили в своей цитате упоминание о платине, если она, вообще, тут не к месту?


Я процитировал ваше упоминание о платине, которое вы сами сочли неуместным.
Мне понравилась ваше самокритичное до беспощадности отношение к вашему же заявлению. :D
Вы вообще помните, что вы пишите? 8)
Аркадий писал(а):Интересно будет узнать от вас, раз вы умеете читать мысли авторов этой статьи, на основании чего они делают такой вывод?

Я сделал вывод прочитав ваш текст.
Аркадий писал(а):Может вы не заметили, что авторы в приводимой вами ссылке различают два вида орихалка - один это желтая медь, а второй "вымышленный металл". Орихалк не был "ДРАГОЦЕННЕЕ" золота, поскольку он "УСТУПАЛ" золоту по ценности.

Вы, видимо, плохо понимаете свой собственный текст по русски с первого раза? :shock:
Примите мои искренние соболезнования. :roll:
Аркадий писал(а):Где вы у Платона или иного автора древности прочитали про GPS навигаторы и спутниковые телефоны или танки?

А где вы у Платона или иного автора древности прочитали про никель? 8)
Аркадий писал(а):Если древние атланты обладали забытыми сейчас технологиями получения никеля, то что могло помешать богам создать щит для Геракла?

А если древние атланты обладали технологиями GPS навигации, термоядерного синтеза и спутниковой телефонии, то что могло помешать богам создать всё это для Геракла? :D
Аркадий писал(а):А в самородках, разве платины совсем не было? Или может охотники считали, что это самородки не платины, а золота?

Вы, видимо, плохо понимаете текст по русски с первого раза?
Охотники не делали дробь, а использовали небольшие самородки платины.
Вы знаете, как делают дробь?
Понимаете чем по смыслу отличаются выражения
делать дробь
использовать в качестве дроби?
Так что в следующий раз будьте более внимательны при написании ответа.
Читайте внимательно, что вам пишут.
Не забывайте, что пишите сами.
Прежде, чем спорить, постарайтесь поближе ознакомиться с предметом спора. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Орихалк

Сообщение jakl » Сб июн 01, 2013 7:15 pm

Аркадий относится немного к другому подтипу интернет-троллей. Будет стоять до последнего, не замечать противоречий в своих же рассуждениях, но при этом делать вид что корректен. Хотя уже немного пообзывался уже.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Орихалк

Сообщение Павел » Сб июн 01, 2013 7:18 pm

Но от этого он не перестаёт быть троллем :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Орихалк

Сообщение Аркадий » Сб июн 01, 2013 9:52 pm

Дмитрий1959 » Сб июн 01, 2013 4:40 pm
У вас полный провал...
Я процитировал ваше упоминание о платине, которое вы сами сочли неуместным.
Мне понравилась ваше самокритичное до беспощадности отношение к вашему же заявлению.
Вы вообще помните, что вы пишите?

Да нет! Это у вас полный провал!
"ПРОВАЛ (перен.) Потеря восприятия окружающего, способности понимать, ясно мыслить (при нек-рых болезнях, опьянении). П. памяти."
Вы вель не помните, что сами же писали:
Дмитрий1959 Пт май 31, 2013 1:31 pm
У меня альтернативная версия, ошибаетесь вы.
"aurichalcum
(orīchalcum), ī n.
орихалк
1) жёлтая медь или бронза PM, Su etc.
2) вымышленный металл (якобы драгоценнее золота)
aurichalco contra погов. Pl — дороже золота (= на вес золота)
Латинско-русский словарь. 2003."

Мое сообщение, в котором я впервые упоминаю платину последовало только через 6 часов:
Аркадий » Пт май 31, 2013 7:49 pm
Дмитрий1959
aurichalco contra погов. Pl — дороже золота (= на вес золота)

Платина же, вообще, тут не к месту

Продолжите и дальше изворачиваться и называть белое черным? Совесть не замучит? Кровавые мальчики по ночам сниться не будут?


Дмитрий1959
У меня альтернативная версия, ошибаетесь вы.
...
2) вымышленный металл (якобы драгоценнее золота)
...
Я сделал вывод прочитав ваш текст.
Орихалк не был "ДРАГОЦЕННЕЕ" золота, поскольку он "УСТУПАЛ" золоту по ценности.


Требовать от человека, который в своей подписи признается, что у него "ПРОВАЛ", понимания разницы между фразами "вымышленный металл (якобы драгоценнее холота)" и "орихалк не был "ДРАГОЦЕННЕЕ" золота" попахивает садизмом. Объяснять вам значение слова "якобы бессмысленно, тем более, что я человек милосердный, так что проволжайте в том же духе. Тут уже давно все смеются над вашей изворотливостью и "ПРОВАЛОМ".

Вы, видимо, плохо понимаете свой собственный текст по русски с первого раза?
Примите мои искренние соболезнования.

Вы, видимо, плохо понимаете свой собственный текст по русски с первого раза?
Примите мои искренние соболезнования.

А где вы у Платона или иного автора древности прочитали про никель?

У Платона я прочитал про таинственный металл орихалк, которым, вероятнее всего и был никель.

А если древние атланты обладали технологиями GPS навигации, термоядерного синтеза и спутниковой телефонии, то что могло помешать богам создать всё это для Геракла?

Ничего.

Вы, видимо, плохо понимаете текст по русски с первого раза?

Пока что я вижу, ято это вы, видимо, плохо понимаете текст по русски с первого раза, иначе не писали ерунду.
Охотники не делали дробь, а использовали небольшие самородки платины.
Вы знаете, как делают дробь?
Понимаете чем по смыслу отличаются выражения
делать дробь
использовать в качестве дроби?

Такое мог написать только человек ни разу не державший в руках ружья. Самородками
"Дробь охотничья - снаряд патрона в виде МЕЛКИХ металлических шариков (иногда кубиков)."
"Саморо́док — сформировавшийся естественным образом кусок металла (обычно драгоценного)"
(википедия)
Ну и как необработанным, пусть и мелким, самородком можно зарядить патрон даже самого большого 12 ружейного калибра? Самородок предварительно надо, как минимум измельчить и рассортировать полученную дробь по размерам, т.е. "изготовить дробь"

Так что в следующий раз будьте более внимательны при написании ответа.
Читайте внимательно, что вам пишут.
Не забывайте, что пишите сами.
Прежде, чем спорить, постарайтесь поближе ознакомиться с предметом спора.

Кстати, вы так и не прокомментировали древнеегипетские бусы из металла, содержавшего 30% никеля. Неужто стыдно стало?
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Орихалк

Сообщение Аркадий » Сб июн 01, 2013 10:08 pm

jakl
Аркадий относится немного к другому подтипу интернет-троллей.

Фу, как некультурно.
Будет стоять до последнего, не замечать противоречий в своих же рассуждениях, но при этом делать вид что корректен.

Может я и ошибаюсь, может не замечаю противоречий. Ну так не стесняйтесь, укажите на эти противоречия, а то один постоянно оскорбляет собеседника или только поддакивает, не понимая смысла сказанного, другой пишет откровенную ерунду о том, что не находили изделий с никелем, а, когда ему приводят пример таких изделий, то стыдливо молчит. Может вы укажите на противоречия?

Хотя уже немного пообзывался уже.

Т.е. то что меня тут обзывают по всякому, вы в упор не видите? Откуда такая избирательная слепота? Да и где это я "немного пообзывался"? Я человек предельно вежливый, даже, если имею дело... ну сами понимаете с кем. Так что жду конкретных примеров моего "пообзывался". ОТ ВАС!

Честно говоря у меня создается впечатление, что некоторые умышленно оскорбляют и провоцируют неудобных для них оппонентов, которым они не способны ничего возразить по существу, чтобы был повод его забанить. Я прав?
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: Орихалк

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июн 01, 2013 11:08 pm

Аркадий, вам мат в два хода.

Аркадий писал(а):Вы вель не помните, что сами же писали:

Дмитрий1959 писал(а): Пт май 31, 2013 1:31 pm
У меня альтернативная версия, ошибаетесь вы.
"aurichalcum
(orīchalcum), ī n.
орихалк
1) жёлтая медь или бронза PM, Su etc.
2) вымышленный металл (якобы драгоценнее золота)
aurichalco contra погов. Pl — дороже золота (= на вес золота)
Латинско-русский словарь. 2003."


Ход первый.
Аркадий, где в этой моей цитате вы увидели слово платина? :shock:
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Орихалк

Сообщение jakl » Вс июн 02, 2013 9:53 am

Аркадий писал(а):Такое мог написать только человек ни разу не державший в руках ружья. Самородками
"Дробь охотничья - снаряд патрона в виде МЕЛКИХ металлических шариков (иногда кубиков)."
"Саморо́док — сформировавшийся естественным образом кусок металла (обычно драгоценного)"
(википедия)
Ну и как необработанным, пусть и мелким, самородком можно зарядить патрон даже самого большого 12 ружейного калибра? Самородок предварительно надо, как минимум измельчить и рассортировать полученную дробь по размерам, т.е. "изготовить дробь"

Вы даже здесь со всех сторон не правы, неужто не замечаете? А если картечью назвать? А если вместо пули? А самородком какого размера/веса кусочки называют знаете?
Последний раз редактировалось jakl Вс июн 02, 2013 9:56 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList