Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская импактно-вулканическая структура

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Вс фев 17, 2013 11:27 am

Так и не понял Павел Самородский чем кальдера взрыва отличается от кальдеры оседания. Это, конечно, не для средних умов - кальдера взрыва образуется в момент извержения, а кальдера оседания - ПОСЛЕ. Для среднего ума это слишком просто.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 11:54 am

Так и не понял Павел Самородский чем кальдера взрыва отличается от кальдеры оседания.

В. Юрковец - глупый врушка :)
Вы, главное, не останавливайтесь на достигнутом :) Чем больше ваших глупостей здесь будет разобрано, тем чаще поисковые системы будут выдавать в связи с вашим ФИО именно этот сайт...
Кстати, вы так и не прокомментировали мнение А. Н. Рудого о вас:
http://ice.tsu.ru/index.php?option=com_ ... iew&id=323
http://www.freakopedia.ru/ наберите в поиске "Валерий Юрковец" - и вы узнаете о нем немало нового и неожиданного:)) )

Прочёл. Но я и без того ни чуть в этом не сомневался
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Вс фев 17, 2013 1:11 pm

Павел писал(а):
Так и не понял Павел Самородский чем кальдера взрыва отличается от кальдеры оседания.

В. Юрковец - глупый врушка :)

Неужто понял?? Не может быть!!!

Павел писал(а):...
Кстати, вы так и не прокомментировали мнение А. Н. Рудого о вас ...

Например, вот так -

Паренёк этот, из "ребят", геолОг в штормовке, т.н. Павел, сильно рассердился....Пацан, честное слово...Пацан с усами. Бывает.

Это про вас - о Павле Самородском - http://ice.tsu.ru/forum/viewtopic.php?f ... 4&start=10 . Но вы почему-то на это ссылку не даёте. Скромничаете?

Кстати, там и обсуждение Ладожской ИВС есть. По делу, а не про то, что наука теперь во всех отраслях своих начинается с Павла Самородского.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение jakl » Вс фев 17, 2013 1:14 pm

В.Юрковец писал(а):Что-то уважаемый jakl надолго задумался.

Что-то я немного отвлекся от дискуссии, но, как вижу, особо ничего нового. Валерий упорно не хочет признавать неудобную для него модель образования кальдер, хотя, и непонятно, собственно, почему. Павел приводит конкретные примеры и логичные суждения о происхождении кальдер. Все по-старому. Где "остальные мои ляпы"?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Вс фев 17, 2013 1:25 pm

Остальные - какие?

Вот на это вы ещё пока не ответили:


jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):В.Юрковец считает, что кальдера не может образовываться постепенно в связи с уменьшением объёма магматической камеры под вулканом, а образуется только через некий промежуток времени после этого.

Ничего я не считаю. Я всего лишь предлагаю вам согласиться с определением кальдеры оседания из Геологического словаря, присовокупив к нему ваше отверждение о том, что образование кальдеры оседания - эндогенный процесс.

Как вы (и все остальные) могли не раз и не два убедиться - эти два утверждения никак не соединяются, не так ли, уважаемый jakl? Следовательно, образование кальдеры оседания НЕ эндогенный процесс.

Что никак не соединяется?
...

Ваше заявление о том, что образование кальдеры есть эндогенный процесс с определением кальдеры из Геологического словаря.

jakl писал(а):... Вам уже все популярно объяснили. ...

Вы даже себе это ещё не объяснили. Не смогли.

jakl писал(а):... Если причина явления эндогенная, то и прямое следствие тоже. ...

В том-то и дело, что не прямое. Эндогенная причина приводит к образованию пустоты, а не кальдеры, которую (пустоту) вы пробовали заменить то динамикой, то параметрами, но у вас ничего не получилось. Вершина вулкана не проваливается ни в "динамику", ни в "параметры". Она проваливается только в том случае, если есть куда - в пустоту. Но вы из себя это никак выдавить не можете, потому что экзогенный-то процесс получается, а ошибаться вы не можете. Ферсман ошибался, а вы - нет.

jakl писал(а):... Кальдера - эндогенное образование, не надо жонглировать словами. ...

Я вообще ничем не жонглирую. И даже слов не говорю. Я вам привёл определение из Геологического словаря, которое вас не устраивает, потому что к нему никак не получается присовокупить эндогенный процесс. Вот с Геологическим словарём и спорьте, я-то здесь при чём?

jakl писал(а):... Вы апеллируете к словарю 35 летней давности, к тому же. ...

Формулу бензола вообще в позапрошлом веке открыли и ничего - до сих пор химики пользуются. А "дважды-два - четыре" вообще чёрти-когда, и что? Или вы хотите сказать, что на вас с Павлом наука начинается сначала?

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Так что это первый ляп,

Даже если на секунду предположить что кальдера это экзогенное образование, то как она нарушит форму импактного кратера? ...

Об этом дальше.

jakl писал(а):... Это импактная структура - да, что дальше? Если что, предвосхищая ваши уловки, частичное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов, перекрытие четвертичкой никак не скажется на форме кратера в плане.

Согласен с вами. Вы здесь даже ответили на мой следующий вопрос о хорошо выраженных морфоструктурных элементах данной импактной структуры (возьмём простой вариант) -

Изображение

На фото Аризонского кратера хорошо видны насыпной вал, цокольный вал и видимое дно. Они чётко выражены в плане.


Скажите, а эта астроблема вам знакома

Изображение
Рис. 20. Схематическая геологическая карта района метеоритного кратера Янисъярви. 1 – свита пялкъярви, 2 – 5 – свита наатселькя, подсвиты: 2 – нерасчлененная, 3 – нижняя, 4 – средняя, 5 – верхняя, 6 – ранний – средний протерозой, 7 – габбро-диабазы, 8 – импактиты, 9 – разрывные нарушения, 10 – изобаты озера Янисъярви. По кн. Импактиты [1981].

?

Не подскажете, какой из эндогенных процессов срезал оба вала? Срезал настолько, что они не обнаруживаются ни в плане, ни в разрезе?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 1:29 pm

В. Юрковец - глупый врушка :)

Неужто понял?? Не может быть!!!

Практически с самого начала. Ещё с грабен-синклинали :) За время вашего присутствия здесь, к сожалению, улучшения не наступило ни по первому, ни по второму пункту...
Например, вот так -

Здесь А. Н. Рудой действительно говорит обо мне. А вопрос был - про вас. Неужели так сложно понять?
Итак, ещё раз: А. Н. Рудой приводит статью, в которой упоминаются сомнительные личности, среди которых - В. Юрковец. Из текста во Фрикипедии следует, что это именно вы, а не кто-то другой.
А. Н. Рудой соглашается с общим смыслом статьи (в том числе - с оценкой вашей персоны) и с вашей характеристикой во Фрикипедии. Можете это прокомментировать?
Эндогенная причина приводит к образованию пустоты, а не кальдеры,

В. Юрковец - глупый врушка :)
Формулу бензола вообще в позапрошлом веке открыли и ничего - до сих пор химики пользуются. А "дважды-два - четыре" вообще чёрти-когда, и что? Или вы хотите сказать, что на вас с Павлом наука начинается сначала?

В. Юрковец - глупый шулер :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Вс фев 17, 2013 1:39 pm

jakl писал(а):... Где "остальные мои ляпы"?

И с этим не понятно - согласились или нет:

"Что-то уважаемый jakl надолго задумался.

Оно и понятно - это Павел с лёгкостью в мыслях необыкновенной лепит тут рекордное количество ахинеи на квадратным миллиметр. Жизни не хватит разгрести. Я раньше представить себе не мог такого. Даже программа - генератор псевдонаучного текста по геологии на такое не способна. Здесь нужна какая-то особая одарённость (это комплимент). Пишу об этом не ради перехода на личность, а в качестве ответа на все сообщения Павла сразу - предыдущие, настоящие и будущие, поскольку понимаю, что его "генератор" теперь не остановить, даже если руководство форума решит его забанить (что было бы справедливо), за оскорбления, например, которыми он щедро осыпает всякого оппонента. И более всего - за тот репутационный урон, который он нанёс собой уважаемой во всём мире образовательной марке - Московскому Государственному университету им. М.В.Ломоносова. За Сибирский Федеральный я уже молчу.

А jakl всё-таки пытается соблюсти строгий научный подход и, надо отдать ему должное, это у него иногда прорывается. Если бы он ещё взял на вооружение известную рекомендацию Эйнштейна, смысл которой - своими словами - "если какое-то направление теоретической мысли оказалось неверным, надо как можно скорей и без всякого сожаления от него отказаться" и не переживать по поводу того, как на это посмотрят другие. Если цепляться за ошибочную теорию, то репутационные потери многократно превысят ущерб от такого отказа. А уж сколько сил будет положено впустую - зависит от упорства в отстаивании бреда, подобного "эндогенной теории поствулканического кальдерообразования".

В общем, уважаемый jakl, позвольте мне дать вам один совет, даже два. Во-первых, не солидаризируйтесь с Павлом Самородским, замажетесь - уже не отмоетесь. Оно вам надо? Это по меньшей мере неразумно.

Во вторых, поскорее соглашайтесь, что ваше утверждение о том, что никакой экзогенный процесс не в состоянии изменить форму астроблемы в плане, было вашей ошибкой. Это позволит легче вам воспринять остальные доказательства этой ошибки - они ещё впереди. Я ещё не закончил."
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 1:44 pm

Оно и понятно - это Павел с лёгкостью в мыслях необыкновенной лепит тут рекордное количество ахинеи на квадратным миллиметр.

В. Юрковец - глупый врушка :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 2:00 pm

Вы апеллируете к словарю 35 летней давности, к тому же. .

Что характерно - определению ещё больше :) Почти 200 лет (см. viewtopic.php?f=4&t=4565&start=30#p48135)
Даже если на секунду предположить что кальдера это экзогенное образование...

Поскольку ни один современный вулканолог так не считает (иначе В. Юрковец уже давно бы процитировал) - ни на секунду :)
Валерий упорно не хочет признавать неудобную для него модель образования кальдер, хотя, и непонятно, собственно, почему.

Как раз здесь всё понятно... Непризнание своих ошибок - характернейшая черта жуликов, а не настоящих учёных. Только и всего :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение jakl » Вс фев 17, 2013 2:23 pm

А что случилось с сообщениями?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 2:34 pm

Пожалуй, ничего. Если не обращать внимания на то, что В. Юрковец копирует свои сообщения повторно. Хотя, возможно, я что-то пропустил :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Вс фев 17, 2013 2:51 pm

jakl писал(а):А что случилось с сообщениями?

Ничего. Просто возвращаю вас к тому месту, где вы прервали разговор, потом появились, как-будто его и не было.

Отвечать на вопросы будем?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 3:10 pm

Что характерно, геоморфологи тоже считают, что котловины озёр в кратерах и кальдерах имеют эндогенное происхождение...
:)
Отвечать на вопросы будем?

Начните с себя, В. Юрковец. Ответьте, например, на вопрос: зачем вы намеренно занизили диаметр кальдер, несмотря на вполне очевидную информацию в том же "Геологическом словаре" (вот здесь, если вдруг "забыли" viewtopic.php?f=4&t=4565&p=48020&hilit=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0#p48006)? Несмотря на то, что вы знали о реальных размерах кальдер.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 3:28 pm

"Геологический словарь"
"Кальдера оседания, Влодавец, 1944, - круглая или овальная вулканическая депрессия с крутыми стенками, образовавшаяся в результате оседания кровли в связи с понижением уровня магмы в очаге после сильного извержения

Но есть ещё интереснее, чуть ниже:
Кальдера провальная, Влодавец, 1944 - вулканическая депрессия округлой формы, характеризующаяся отсутствием вулканических проявлений по ограничивающей линии. Синоним: кальдера скрытовулканическая.

Как видно из приведённых определений, про пустоту - ни слова :) "Провал" (что особенно хорошо видно во втором случае - не является обрушением в пустоту (трактовка В. Юрковца).
С таким же успехом можно воспринимать буквально термин "коллизия" в тектонике плит :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Вс фев 17, 2013 3:34 pm

Это, Павел Самородский, был вопрос не к вам, а к jakl'у. Наверно, он опять замолчит до тех пор, пока страница не перевернётся.

А вам, Павел Самородский, я бы посоветовал выпустить свой собственный Геологический словарь. Напишите там про эндогенные обрушения, про прозрачные сульфиды в шлифах, про "каплевидную Землю" и про "отгорание от неё Луны". По последней "проблеме" (отгорание Луны от каплевидной Земли) у вас ведь много материала накопилось - всё-таки вы полгода обсуждали различные её аспекты. Поэтому возьмите в соавторы jakl'а - он ведь тоже там много преуспел в обсуждении, и много ценных мыслей успел высказать, пока я не вернул вас обоих на грешную, имеющую форму геоида, Землю. Забавнейшее будет чтиво, смею вас уверить!

Уж коли вы при этом возвращении не сгорели со стыда ещё в верхних слоях атмосферы, то надо хоть как-то использовать ваш опыт, хотя бы в юмористических целях, как вы считаете?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList