Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская импактно-вулканическая структура

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение jakl » Чт фев 14, 2013 6:45 am

В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):В.Юрковец считает, что кальдера не может образовываться постепенно в связи с уменьшением объёма магматической камеры под вулканом, а образуется только через некий промежуток времени после этого.

Ничего я не считаю. Я всего лишь предлагаю вам согласиться с определением кальдеры оседания из Геологического словаря, присовокупив к нему ваше отверждение о том, что образование кальдеры оседания - эндогенный процесс.

Как вы (и все остальные) могли не раз и не два убедиться - эти два утверждения никак не соединяются, не так ли, уважаемый jakl? Следовательно, образование кальдеры оседания НЕ эндогенный процесс.

Что никак не соединяется? Вам уже все популярно объяснили. Если причина явления эндогенная, то и прямое следствие тоже. Кальдера - эндогенное образование, не надо жонглировать словами. Вы апеллируете к словарю 35 летней давности, к тому же.

В.Юрковец писал(а):(а вы, наверно, думали, что всякий раз ловко уворачиваетесь от ответа?)

ага

В.Юрковец писал(а):Так что это первый ляп,

Даже если на секунду предположить что кальдера это экзогенное образование, то как она нарушит форму импактного кратера?

В.Юрковец писал(а):и если вас интересуют остальные, перейдём к определению понятия "астроблема". Скажите, вот это - астроблема?

Это импактная структура - да, что дальше? Если что, предвосхищая ваши уловки, частичное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов, перекрытие четвертичкой никак не скажется на форме кратера в плане.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Чт фев 14, 2013 10:13 am

http://ice.tsu.ru/forum/viewtopic.php?f ... =150#p1446
А для продолжения исследования образцов, отобранных этим летом, нужно было "перетереть" кое-что с петрографами, пусть и такими, какие есть в наличии.

И попутно - вытереть о них ноги... Экий мерзавец.
Но на сайте "ребят" нужно было уже закончить, раз уж ввязался.

Закругляйтесь уже, В. Юрковец. "Геологический словарь" вам в помощь :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Чт фев 14, 2013 6:04 pm

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):В.Юрковец считает, что кальдера не может образовываться постепенно в связи с уменьшением объёма магматической камеры под вулканом, а образуется только через некий промежуток времени после этого.

Ничего я не считаю. Я всего лишь предлагаю вам согласиться с определением кальдеры оседания из Геологического словаря, присовокупив к нему ваше отверждение о том, что образование кальдеры оседания - эндогенный процесс.

Как вы (и все остальные) могли не раз и не два убедиться - эти два утверждения никак не соединяются, не так ли, уважаемый jakl? Следовательно, образование кальдеры оседания НЕ эндогенный процесс.

Что никак не соединяется?
...

Ваше заявление о том, что образование кальдеры есть эндогенный процесс с определением кальдеры из Геологического словаря.

jakl писал(а):... Вам уже все популярно объяснили. ...

Вы даже себе это ещё не объяснили. Не смогли.

jakl писал(а):... Если причина явления эндогенная, то и прямое следствие тоже. ...

В том-то и дело, что не прямое. Эндогенная причина приводит к образованию пустоты, а не кальдеры, которую (пустоту) вы пробовали заменить то динамикой, то параметрами, но у вас ничего не получилось. Вершина вулкана не проваливается ни в "динамику", ни в "параметры". Она проваливается только в том случае, если есть куда - в пустоту. Но вы из себя это никак выдавить не можете, потому что экзогенный-то процесс получается, а ошибаться вы не можете. Ферсман ошибался, а вы - нет.

jakl писал(а):... Кальдера - эндогенное образование, не надо жонглировать словами. ...

Я вообще ничем не жонглирую. И даже слов не говорю. Я вам привёл определение из Геологического словаря, которое вас не устраивает, потому что к нему никак не получается присовокупить эндогенный процесс. Вот с Геологическим словарём и спорьте, я-то здесь при чём?

jakl писал(а):... Вы апеллируете к словарю 35 летней давности, к тому же. ...

Формулу бензола вообще в позапрошлом веке открыли и ничего - до сих пор химики пользуются. А "дважды-два - четыре" вообще чёрти-когда, и что? Или вы хотите сказать, что на вас с Павлом наука начинается сначала?

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Так что это первый ляп,

Даже если на секунду предположить что кальдера это экзогенное образование, то как она нарушит форму импактного кратера? ...

Об этом дальше.

jakl писал(а):... Это импактная структура - да, что дальше? Если что, предвосхищая ваши уловки, частичное разрушение (эрозия) стенок, вала и других элементов, перекрытие четвертичкой никак не скажется на форме кратера в плане.

Согласен с вами. Вы здесь даже ответили на мой следующий вопрос о хорошо выраженных морфоструктурных элементах данной импактной структуры (возьмём простой вариант) -

Изображение

На фото Аризонского кратера хорошо видны насыпной вал, цокольный вал и видимое дно. Они чётко выражены в плане.


Скажите, а эта астроблема вам знакома

Изображение
Рис. 20. Схематическая геологическая карта района метеоритного кратера Янисъярви. 1 – свита пялкъярви, 2 – 5 – свита наатселькя, подсвиты: 2 – нерасчлененная, 3 – нижняя, 4 – средняя, 5 – верхняя, 6 – ранний – средний протерозой, 7 – габбро-диабазы, 8 – импактиты, 9 – разрывные нарушения, 10 – изобаты озера Янисъярви. По кн. Импактиты [1981].

?

Не подскажете, какой из эндогенных процессов срезал оба вала? Срезал настолько, что они не обнаруживаются ни в плане, ни в разрезе?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Чт фев 14, 2013 6:33 pm

Эндогенная причина приводит к образованию пустоты,

Ничем не подтверждённое враньё В. Юрковца. От неоднократного повторения никак не становящееся правдой.
:)
На фото Аризонского кратера хорошо видны насыпной вал, цокольный вал и видимое дно. Они чётко выражены в плане.

Этими словами В. Юрковец иллюстрирует разрез структуры. Что это - глупое жульничество или вопиющая некомпетентность?
:)
Не подскажете, какой из эндогенных процессов срезал оба вала? Срезал настолько, что они не обнаруживаются ни в плане, ни в разрезе?

А заодно - как это повлияло на форму структуры в плане...
:D
Вот с Геологическим словарём и спорьте, я-то здесь при чём?
Так что в "Геологическом словаре" говорится про термин "астроблема", В. Юрковец?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Чт фев 14, 2013 7:25 pm

В.Юрковец писал(а):И здесь Павлу Самородскому никто не отвечает. Однако Павел Самородский и тут продолжает "тихо сам собою". Как видно, Павлу Самородскому просто "сам на сам" дискутировать в своём уютном раздельчике не интересно.

Павлу Самородскому непременно на людях надо.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Чт фев 14, 2013 7:29 pm

"Жалкие, ничтожные люди!"
Подражайте Паниковскому и дальше, В. Юрковец :) По существу вопроса вам всё равно нечего мне ответить.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Пт фев 15, 2013 11:25 am

Что-то уважаемый jakl надолго задумался.

Оно и понятно - это Павел с лёгкостью в мыслях необыкновенной лепит тут рекордное количество ахинеи на квадратным миллиметр. Жизни не хватит разгрести. Я раньше представить себе не мог такого. Даже программа - генератор псевдонаучного текста по геологии на такое не способна. Здесь нужна какая-то особая одарённость (это комплимент). Пишу об этом не ради перехода на личность, а в качестве ответа на все сообщения Павла сразу - предыдущие, настоящие и будущие, поскольку понимаю, что его "генератор" теперь не остановить, даже если руководство форума решит его забанить (что было бы справедливо), за оскорбления, например, которыми он щедро осыпает всякого оппонента. И более всего - за тот репутационный урон, который он нанёс собой уважаемой во всём мире образовательной марке - Московскому Государственному университету им. М.В.Ломоносова. За Сибирский Федеральный я уже молчу.

А jakl всё-таки пытается соблюсти строгий научный подход и, надо отдать ему должное, это у него иногда прорывается. Если бы он ещё взял на вооружение известную рекомендацию Эйнштейна, смысл которой - своими словами - "если какое-то направление теоретической мысли оказалось неверным, надо как можно скорей и без всякого сожаления от него отказаться" и не переживать по поводу того, как на это посмотрят другие. Если цепляться за ошибочную теорию, то репутационные потери многократно превысят ущерб от такого отказа. А уж сколько сил будет положено впустую - зависит от упорства в отстаивании бреда, подобного "эндогенной теории поствулканического кальдерообразования".

В общем, уважаемый jakl, позвольте мне дать вам один совет, даже два. Во-первых, не солидаризируйтесь с Павлом Самородским, замажетесь - уже не отмоетесь. Оно вам надо? Это по меньшей мере неразумно.

Во вторых, поскорее соглашайтесь, что ваше утверждение о том, что никакой экзогенный процесс не в состоянии изменить форму астроблемы в плане, было вашей ошибкой. Это позволит легче вам воспринять остальные доказательства этой ошибки - они ещё впереди. Я ещё не закончил.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Фомин И.С. » Пт фев 15, 2013 12:59 pm

В. Юрковец, я так и не получил комментариев по поводу приведённой мною схемы развития вулкана Этны с многочисленными кальдерообразованиями в ходе действия вулкана.
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Пт фев 15, 2013 1:27 pm

Даже программа - генератор псевдонаучного текста по геологии на такое не способна. Здесь нужна какая-то особая одарённость (это комплимент).

Теперь пошли реплики в стиле Остапа Бендера :)
Кстати, коллеги, оцените вот это:
http://ice.tsu.ru/index.php?option=com_ ... iew&id=323
Членство в Академии некоторых сомнительных личностей привело к тому, что многие из потенциальных авторов Вестника просто отказались быть в одной лодке с такими патриархами фольк-хистори, как Г.З. Максименко, В.П. Юрковец.

Обратите внимание, кто и где процитировал статью :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Дмитрий1959 » Пт фев 15, 2013 3:44 pm

Извиняюсь за оффтоп.
Меня всегда поражало, как слова Валерия Павловича про геологов совпадают с оценкой геологами Юрковца.

Оно и понятно - это Юрковец с лёгкостью в мыслях необыкновенной лепит тут рекордное количество ахинеи на квадратным миллиметр. Жизни не хватит разгрести. Я раньше представить себе не мог такого. Даже программа - генератор псевдонаучного текста по геологии на такое не способна. Здесь нужна какая-то особая одарённость (это комплимент). Пишу об этом не ради перехода на личность, а в качестве ответа на все сообщения Юрковца сразу - предыдущие, настоящие и будущие, поскольку понимаю, что его "генератор" теперь не остановить, даже если руководство форума решит его забанить (что было бы справедливо), за оскорбления, например, которыми он щедро осыпает всякого оппонента.

Это вообще характерно для творчества альтернативных науке граждан.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Пт фев 15, 2013 3:59 pm

Фомин И.С. писал(а):В. Юрковец, я так и не получил комментариев по поводу приведённой мною схемы развития вулкана Этны с многочисленными кальдерообразованиями в ходе действия вулкана.

И что Вы, уважаемый Фомин И.С. хотите от меня услышать? Ну, есть такое дело. Извержение, образование пустоты - затем кальдера. Через какое-то время камера заполняется, давление нарастает - опять извержение, образование пустоты и опять кальдера. И?

Кроме того, Вы не ответили на следующий уточняющй вопрос о кальдере -

В.Юрковец писал(а):
Фомин И.С. писал(а):Юрковец, если Ваш любимый "провал вершины вулкана" вызван эндогенными причинами, то он - эндогенный. Кесарю - кесарево, как говорится.

Давайте уточним, чтобы впоследствии не возникло разночтений. Т.е. Вы утверждаете, что -

Провал вершины вулкана после извержения, в результате чего образуется кальдера оседания, это есть эндогенный процесс.

Так?
Последний раз редактировалось В.Юрковец Пт фев 15, 2013 4:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Пт фев 15, 2013 4:02 pm

Извержение, образование пустоты - затем кальдера.

Очередное враньё от В. Юрковца :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Сб фев 16, 2013 10:07 am

...изверженный материал, формирующийся при образовании крупных кальдер, отлагается, во-первых, внутри кальдер, во-вторых - в виде игнимбритовых покровов вокруг кальдер, в третьих - в виде пепла, который может разноситься на большое расстояние.

Леонов В.Л., Рогозин А.Н. КАРЫМШИНА – ГИГАНТСКАЯ КАЛЬДЕРА-СУПЕРВУЛКАН НА КАМЧАТКЕ: ГРАНИЦЫ, СТРОЕНИЕ, ОБЪЕМ ПИРОКЛАСТИКИ. Вулканология и сейсмология. 2007. № 5. С. 14-28.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Сб фев 16, 2013 11:25 pm

Что-то jakl пропал куда-то. Да и Фомин И.С. запропастился. Можно в таком случае и Павлу Самородскому уделить внимание, тем более очередная порция ахинеи от него как раз поступила:

...изверженный материал, формирующийся при образовании крупных кальдер, отлагается, во-первых, внутри кальдер, во-вторых - в виде игнимбритовых покровов вокруг кальдер, в третьих - в виде пепла, который может разноситься на большое расстояние.


Сама по себе эта цитата, конечно, ахинеей не является, она становится ахинеей только тогда, когда Павел Самородский использует её в качестве аргумента в пользу того, что кальдеры оседания формируется в ходе эндогенного процесса.

Как следует из определения кальдеры оседания, обрушение вершины вулкана связано с разрушением его кровли после извержения, которая (кровля) лишается опоры в результате опустошения вулканической камеры. Т.е. образование кальдеры оседания - это провал и он имеет место уже после того, как эндогенный процесс (извержение) закончился.

А теперь о той кальдере, которую приводит в своей цитате Павел Самородский.

Из абстракта: "Приведены расчеты объема пирокластики, выброшенной при образовании кальдеры."
Смотрим, чем эта пирокластика представлена в той кальдере, о которой говорится в статье. На рис.3 видим, что это туфы и игнимбриты и именно они заполняют образовавшуюся в результате взрыва кальдеру. Т.е. оседания не было - был взрыв, сформировавший кальдеру. Взрыв, при котором образуются пирокласты, и часть этих пирокластов упала обратно.

Что это означает? Это означает, что Павел Самородский не отличает кальдеру взрыва (или - как ещё один вариант - обрушения), которая образуется в момент извержения, от кальдеры оседания, которая образуется уже ПОСЛЕ извержения. Не отличает, но как аргумент пытается использовать - по незнанию.

P.S. Это написано, разумеется, не для Павла, а для его и jakl'а студентов.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 5:24 am

В. Юрковец "забыл" добавить: следует из очень устаревшего и не соответствующего современным данным определения кальдеры оседания...
А теперь о той кальдере, которую приводит в своей цитате Павел Самородский.

Следим за руками. Легко убедиться, что в процитированном фрагменте никакой конкретной кальдеры не упоминается.
Продолжаем следить за руками жулика. Авторы говорят не об одной кальдере, а о механизме их формирования в целом. В. Юрковец в очередной раз попытался сжульничать, и в очередной раз за это поплатился :)
Показательно, что В. Юрковец не прокомментировал предыдущую ссылку:
На период, предшествующий кальдерообразующим извержениям на вулканах Однобоком и Академии Наук, содержание воды в расплаве было ниже уровня насыщения и составляло порядка 4-5 вес.%. Для всех трех кальдер характерно осушение расплава в процессе кальдерообразования, особенно значительное для кальдеры Половинка.
На завершающих этапах формирования кальдер степень неоднородности пирокластических отложений возрастает за счет появления более мафических по составу фрагментов в виде кристаллических фаз, полосчатых разностей и оформленных обломков. Присутствие безводных ассоциаций минеральных фаз в этих отложениях может свидетельствовать о перемещении расплавов на более высокие уровни и кристаллизации их в открытых магматических системах.

глава "Эволюция магматизма кальдерного комплекса": http://www.kscnet.ru/ivs/monograph/monleon1/em.doc,
общая ссылка на книгу "Структурные позиции и вулканизм четвертичных кальдер Камчатки": http://www.kscnet.ru/ivs/monograph/monleon1/

Как следует из определения кальдеры оседания, обрушение вершины вулкана связано с разрушением его кровли после извержения, которая (кровля) лишается опоры в результате опустошения вулканической камеры. Т.е. образование кальдеры оседания - это провал и он имеет место уже после того, как эндогенный процесс (извержение) закончился.

Как следует из этой, неоднократно повторённой реплики, её автор (В. Юрковец) - неадекватен...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList