Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская импактно-вулканическая структура

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Ср фев 13, 2013 6:26 pm

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):Кальдера оседания, образовавшаяся в результате обрушения (провала) вершины вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), вызванное изменением параметров магматического очага - эндогенная образование.
С таким определением согласен. Зеленым - мое дополнение. Дополнение нужно потому, что обрушение может быть вызвано и экзогенными причинами, но кальдера при этом не образуется. Андэстэнд?

Доунт андестенд. Вы не указываете, что это за "параметры". Просто заменили "динамику" "параметрами". Так не пойдёт - как говорил поручик Ржевский: "В "параметры" вершина вулкана рухнуть не может!". (с) Равно как и в "динамику".

Укажите, что это за параметры. Или напишите просто - после опустошения магматического очага образовалась пустота (или что вы там считаете), куда и рухнула вершина вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), и это обрушение (провал) есть эндогенный процесс.

Под параметрами в данном случае можно приближенно указать "объём".
Кальдера, образовавшаяся в результате проседания вершины вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), вызванного изменением объёма магматического очага под ним - эндогенная образование. Немного упростил даже определение. Согласны с ним? Если нет, то только конкретика.

Согласен, если вместо "изменения" вы поставите "уменьшение". Ведь, согласитесь, при увеличении объёма проседания не будет.

Кроме того, вы таким упрощением выкинули из определения промежуток времени между уменьшением объёма магматического очага и обрушением вершины вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), чего в природе не бывает. В цитате выше этот важный момент отмечен предлогом "после". А в Геологическом словаре - предлогом "вслед". И то, и другое означает, что образование кальдеры оседания - следствие провала (обрушения) вершины вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), который, в свою очередь, вызван уменьшением объёма магматического очага под ней. Т.е. сначала идёт уменьшение объёма, затем, через какой-то промежуток времени, провал:

"КАЛЬДЕРА [порт. Caldera — котел; термин происходит от назв. огромного кратера вулкана на о. Пальма в гр. Канарских островов], Bucn, Heimar, 1897, — циркообразная впадина с крутыми стенками и с более или менее ровным дном, образовавшаяся не в результате активной деятельности вулкана, а вслед за нею вследствие провала вершины вулкана, а иногда и прилегающей к нему местности. ..." (ГС, Ротман)
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Ср фев 13, 2013 6:31 pm

Кроме того, вы таким упрощением выкинули из определения промежуток времени между уменьшением объёма магматического очага и обрушением вершины вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), чего в природе не бывает.

Ни одного доказательства этого до сих пор предъявлено не было :) В. Юрковец опять лжёт.
Т.е. сначала идёт уменьшение объёма, затем, через какой-то промежуток времени, провал

Образование кальдеры, даже в этом фантастическом случае, всё равно вызывается уменьшением объёма магматического очага и имеет эндогенное происхождение. Несмотря на все увёртки В. Юрковца :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Ср фев 13, 2013 6:49 pm

В.Юрковец писал(а):И здесь Павлу Самородскому никто не отвечает. Однако Павел Самородский и тут продолжает "тихо сам собою".

Как видно, Павлу Самородскому просто "сам на сам" дискутировать в своём уютном раздельчике не интересно.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Ср фев 13, 2013 6:55 pm

jakl писал(а):... Немного упростил даже определение. Согласны с ним? Если нет, то только конкретика.

Или давайте так - делаем выборку из Геологического словаря (никакой отсебятины):

КАЛЬДЕРА - циркообразная впадина, образовавшаяся вслед за активной деятельности вулкана вследствие провала вершины вулкана (а иногда и прилегающей к нему местности) - эндогенный процесс.

?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Ср фев 13, 2013 7:03 pm

Или давайте так - делаем выборку из Геологического словаря (никакой отсебятины)

Ага. Убираем, например, из законченной фразы: "Было бы большой ошибкой думать, что реплики В. Юрковца имеют хоть какое-то научное содержание" вторую часть - и получаем: "Было бы большой ошибкой думать".
Очередной шулерский приём :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Ср фев 13, 2013 7:04 pm

Коллеги, на мой взгляд, В. Юрковец просто забалтыванием занялся. Предлагаю дождаться от него озвучивания двух других "ляпов" - и только после этого продолжать дискуссию. Не стоит идти на поводу у явного шулера :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение jakl » Ср фев 13, 2013 7:13 pm

В.Юрковец писал(а):Согласен, если вместо "изменения" вы поставите "уменьшение". Ведь, согласитесь, при увеличении объёма проседания не будет.

Ну, очевидно же, что не с увеличением ))

В.Юрковец писал(а):Кроме того, вы таким упрощением выкинули из определения промежуток времени между уменьшением объёма магматического очага и обрушением вершины вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), чего в природе не бывает. В цитате выше этот важный момент отмечен предлогом "после". А в Геологическом словаре - предлогом "вслед". И то, и другое означает, что образование кальдеры оседания - следствие провала (обрушения) вершины вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), который, в свою очередь, вызван уменьшением объёма магматического очага под ней. Т.е. сначала идёт уменьшение объёма, затем, через какой-то промежуток времени, провал

Какой промежуток времени? какой разрыв, о чем речь? Как правило, кальдера образуется постепенно и "параллельно" с уходом магмы.

С определением
Кальдера - это эндогенное образование, образовавшееся в результате проседания вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), вызванного уменьшением объёма магматического очага под ним.
можно согласиться.

И где другие ляпы?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Ср фев 13, 2013 7:22 pm

С определением
Кальдера - это эндогенное образование, образовавшееся в результате проседания вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), вызванного уменьшением объёма магматического очага под ним.
можно согласиться.

Совершенно верно. И привлечение определений позапрошлого века никак этому помешать не может :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Ср фев 13, 2013 7:29 pm

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Кроме того, вы таким упрощением выкинули из определения промежуток времени между уменьшением объёма магматического очага и обрушением вершины вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), чего в природе не бывает. В цитате выше этот важный момент отмечен предлогом "после". А в Геологическом словаре - предлогом "вслед". И то, и другое означает, что образование кальдеры оседания - следствие провала (обрушения) вершины вулкана (иногда вместе с прилегающей местностью), который, в свою очередь, вызван уменьшением объёма магматического очага под ней. Т.е. сначала идёт уменьшение объёма, затем, через какой-то промежуток времени, провал

Какой промежуток времени? какой разрыв, о чем речь? Как правило, кальдера образуется постепенно и "параллельно" с уходом магмы.

Вы хотите сказать, что кальдера образуется непосредственно в ходе извержения? Или всё-таки ВСЛЕД за извержением? Если - в ходе извержения, то вы просто выпадаете из профессии и вообще из геологии, которая страницами Геологического словаря (М.,1978) гласит -

"КАЛЬДЕРА [порт. Caldera — котел; термин происходит от назв. огромного кратера вулкана на о. Пальма в гр. Канарских островов], Bucn, Heimar, 1897, — циркообразная впадина с крутыми стенками и с более или менее ровным дном, образовавшаяся не в результате активной деятельности вулкана, а вслед за нею вследствие провала вершины вулкана, а иногда и прилегающей к нему местности. ..." (ГС, Ротман)

Напоминаю - мы говорим о кальдере оседания.
Последний раз редактировалось В.Юрковец Ср фев 13, 2013 7:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Ср фев 13, 2013 7:44 pm

Да-да :) А если вы считаете, что лимонит - это не минерал - тем более...
Интересно, сколько ещё ляпов и двусмысленностей в "Геологическом словаре"?

На период, предшествующий кальдерообразующим извержениям на вулканах Однобоком и Академии Наук, содержание воды в расплаве было ниже уровня насыщения и составляло порядка 4-5 вес.%. Для всех трех кальдер характерно осушение расплава в процессе кальдерообразования, особенно значительное для кальдеры Половинка.
На завершающих этапах формирования кальдер степень неоднородности пирокластических отложений возрастает за счет появления более мафических по составу фрагментов в виде кристаллических фаз, полосчатых разностей и оформленных обломков. Присутствие безводных ассоциаций минеральных фаз в этих отложениях может свидетельствовать о перемещении расплавов на более высокие уровни и кристаллизации их в открытых магматических системах.

глава "Эволюция магматизма кальдерного комплекса": http://www.kscnet.ru/ivs/monograph/monleon1/em.doc,
общая ссылка на книгу "Структурные позиции и вулканизм четвертичных кальдер Камчатки": http://www.kscnet.ru/ivs/monograph/monleon1/

В.Л.Леонов и Е.Н.Гриб и не подозревают, что по мнению шарлатана В. Юрковца они выпали из профессии :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение jakl » Ср фев 13, 2013 8:51 pm

Валерий, вы серьёзно что ли? Что за детский сад?
Вы не приводите конкретики. Сделаю это за вас.
В.Юрковец считает, что кальдера не может образовываться постепенно в связи с уменьшением объёма магматической камеры под вулканом, а образуется только через некий промежуток времени после этого.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Ср фев 13, 2013 8:56 pm

Неудивительно. Иначе никак не получится выдать образование кальдеры за экзогенный процесс :)
Кстати, вулканический пепел, лапилли и бомбы падают на поверхность Земли через некоторое время после вылета из кратера вулкана (пепел вообще может больше года в стратосфере летать). Тоже типичные экзогенные образования :) По крайней мере, если следовать ходу рассуждений В. Юрковца...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение В.Юрковец » Ср фев 13, 2013 10:01 pm

jakl писал(а):Валерий, вы серьёзно что ли? Что за детский сад?
Вы не приводите конкретики. Сделаю это за вас.
В.Юрковец считает, что кальдера не может образовываться постепенно в связи с уменьшением объёма магматической камеры под вулканом, а образуется только через некий промежуток времени после этого.

Ничего я не считаю. Я всего лишь предлагаю вам согласиться с определением кальдеры оседания из Геологического словаря, присовокупив к нему ваше отверждение о том, что образование кальдеры оседания - эндогенный процесс.

Как вы (и все остальные) могли не раз и не два убедиться - эти два утверждения никак не соединяются, не так ли, уважаемый jakl? Следовательно, образование кальдеры оседания НЕ эндогенный процесс.

(а вы, наверно, думали, что всякий раз ловко уворачиваетесь от ответа?)

Так что это первый ляп, и если вас интересуют остальные, перейдём к определению понятия "астроблема". Скажите, вот это -

Изображение

астроблема?

(если что - это Аризонский кратер)
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Чт фев 14, 2013 4:44 am

Я всего лишь предлагаю вам согласиться с не соответствующим современным представлениям и реальности определением кальдеры оседания из Геологического словаря, присовокупив к нему ваше отверждение о том, что образование кальдеры оседания - эндогенный процесс.

Ещё точнее - вы, В. Юрковец, предлагаете нам согласиться со своей интерпретацией этого определения, имеющей весьма слабую связь с реальностью. Как и многие другие ваши наукообразности.
Не удивительно, что никто не хочет согласиться с очередным вашим жульничеством , В. Юрковец :)
И, разумеется, формирование кальдеры оседания - это действительно эндогенный процесс. Как и иные вулкано-тектонические явления.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская импактно-вулканическая структура

Сообщение Павел » Чт фев 14, 2013 5:28 am

Астроблема (согласно Геологическому словарю" - не рекомендуемый синоним термина "кратер метеоритный".
Соответственно, слепо доверяющий "Геологическому словарю" человек не должен пользоваться этим термином :) Тем более - использовать его в названии статей и тем на форумах... К вопросу о выпадении из профессии и геологии :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList