Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Trunaev » Пт янв 18, 2013 3:35 pm

»Вс янв 13, 2013 2:08 am, Идрис пишет:
При температуре образования выше 700 гелий3 улетучился бы и его не было в мантии больше чем в коре.


М-м-да…! «больше» - меньше – сплошная неопределённость……
Однако, в действительности, читаем: «…В гелии мантии соотношение 3^He/4^He, в 1000 раз больше, чем в гелии земной коры. Я не ошибся - в 1000 ! Это редчайший феномен природы, так как сдвиги в изотопном соотношении для различных элементов на Земле не превышают обычно единиц процентов…»
(фрагмент из текста Б.А Мамырина – соавтора, в части научного открытия №68, официально зарегистрированного в 1969, - по теме «гелиометрии»).
Читаем далее:
«…Итак, представления о полной потере Землёй первичного гелия не подтвердились. Но учёным нужно было ответить на вопрос: каким образом была обеспечена сохранность на Земле самого летучего газа?
ПРЕДПОЛАГАЛИ, ЧТО ПЕРВИЧНЫЙ ГЕЛИЙ МОГ СОХРАНИТЬСЯ до наших дней лишь в одном СЛУЧАЕ: максимальная температура Земли при образовании не превышала 500-700*С.
Иными словами, НАША ПЛАНЕТА НИКОГДА НЕ БЫЛА В РАСПЛАВЛЕННОМ СОСТОЯНИИ, ИНАЧЕ первозданный гелий должен был бы испариться.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПРОБЛЕМА ГЕЛИЯ, И В ЧАСТНОСТИ ГЕЛИЯ-3, должна УЧИТЫВАТЬСЯ ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ВОПРОСА ОБ УСЛОВИЯХ ОБРАЗОВАНИЯ ПЛАНЕТ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ…». (А.С.Ассовская. "Гелий на Земле и во Вселенной", с. 76, Недра, Л., 1984 ).»

Отсюда,- вопросы Идрис(у). Почему, в соотношениях изотопного состава гелия, ДОЛЯ лёгкого изотопа гелия-3, оказалась в глубинах недр Земли СТОЛЬ ЧУДОВИЩНО БОЛЬШОЙ? И почему изотоп гелия-3, являющийся, по сути, продуктом ЯДЕРНОГО СИНТЕЗА, каким-то способом «сконцентрировался» в мантии нашей планеты и «сохранился» там до сих пор, при температуре недр, в разы превышающей допустимые значения в 700градС.

При этом, «зри в корень».
Гелий-3, - газ химически инертен и весьма летуч. И его, по причине инертности, невозможно «упаковать» в недрах планеты, в виде каких-либо химических соединений. И, следовательно, изотоп гелия-3 нельзя «сохранять» в раскалённых недрах планеты, в качестве «реликта».
И, тем не менее, изотоп гелия-3 весьма активно поступает из толщ мантии. ЧТО сие ВСЁ ЗНАЧИТ???
===========
Далее.
Идрис пишет:
«Но это доказывает лишь то что земля формировалась из холодной пыли которая прилеплялась друг к другу. Превратилась в огромную кучу и постепенно начала разогреваться за счет приливных сил луны, дифференциации вещества и радиогенного распада.

М-м-да…! Однако!!! …
А, «Откуда дровишки» для того чтобы… планета - « постепенно начала разогреваться» ?

Известно, что современные комплексы межзвёздной пыли имеют чрезвычайно бедный состав химических веществ.
И здесь, во-первых. http://www.junior.ru/students/malakhova/pil.htm
«Плотность пыли в космосе ничтожно мала даже по сравнению с разреженным межзвёздным газом. Иными словами, расстояние между пылинками измеряется десятками метров. Масса же пыли в Галактике составляет приблизительно одну сотую от массы газа и одну десятитысячную от полной массы Галактики. Однако этого количества пыли достаточно для того, чтобы значительно ослаблять свет.
Сопоставление наблюдательных данных показало, что межзвёздная пыль состоит из двух видов частиц: графитовых (углеродных) и силикатных (то есть содержащих соединения кремния). Размеры пылинок неодинаковы, причём мелких частиц значительно больше, чем крупных. В целом размер пылинок колеблется от одной миллионной до одной десятитысячной доли сантиметра…».

И, во-вторых. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%9E%D0%95
«В составе межзвездного газа около 67% водорода, 28% гелия и лишь около 5% массы приходится на все остальные элементы, наиболее обильные среди которых - кислород, углерод и азот…».

===========
То бишь, в итоге, - радиоактивных элементов, в необходимых для Земли пропорциях и количествах, в межзвёздной среде НЕ имеется. Нет там обилия радиоактивных элементов, ни «короткоживущих», ни «долгоживущих».

Кстати, Идрис! Позвольте вас спросить, - КАКИМ ПУТЁМ И ОТКУДА в пра-планетном облаке, якобы, состоящем …«из холодной пыли», могли появиться РАДИОАКТИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ, до того момента, как пыль «…превратилась в огромную кучу и постепенно начала разогреваться …». (Только НЕ надо новых сказок, о «благотворительных взрывах» со стороны т.н. сверхновых звезд!).

И, ещё. Поясните, пожалуйста, ЗА СЧЁТ ЧЕГО, И КАКИМ СПОСОБОМ, эта самая «КУЧА из холодной пыли»… МОЖЕТ ПЕРЕВОПЛОТИТЬСЯ в системы ШАРООБРАЗНЫХ, сложно вращающихся и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ горячих внутри планет и их спутников?
То бишь, - каков механизм, и какие силы «ПЕРЕОБОРУДОВАЛИ» эту вашу "огромную кучу… из холодной пыли…», и ПРЕВРАТИЛИ кучу в сложно вертящийся ШАР земной? И какие источники тепловой энергии разогревали и плавили холодную пыль в этой шарообразной «вагранке» или «доменной печи». И как эти «вагранки» были устроены, и кто следил за соблюдением технологии и за ходом столь сложного процесса плавления ???

Или Вы серьёзно намерены утверждать, что можно в условиях космического холода плавить в шаре холодную пыль и превращать её в магму - первооснову структур современных континентов. А также утверждать, что можно «кипятить» в недрах планеты воду, доводя её до сверхкритического состояния, исключительно за счёт наличия следующих источников энергии: -
а) энергии приливов от воздействия Луны; б) за счёт энергии трения вещества, в ходе физически несостоятельной ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ масс, применительно к условиям недр вращающегося, пылью «напичканного», ШАРА???

Или, все-таки, следует отказаться от стандартных «дровишек», и ... признать важность плазменных процессов, и наличия реакций термоядерного синтеза (ТЯС) в недрах планет???!!!

Как это сделать?, Смотри ниже:
http://трунаев.рф/main_ru.htm
А также,
http://trunaev.narod.ru/form.htm
И здесь:
См. viewtopic.php?f=29&t=3036&start=30
В сообщении, Trunaev » Сб окт 16, 2010 2:21 pm, и др.
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Павел » Пт янв 18, 2013 3:42 pm

изотоп гелия-3 нельзя «сохранять» в раскалённых недрах планеты, в качестве «реликта».

Не надоело вам врать, Трунаев...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Trunaev » Пт янв 18, 2013 3:49 pm

«…Ветер дует»… Павел злобно «тявкает» и глупо «зудит», как всегда НЕ в тему повторяя свою «отсебятину»…, а «караван идёт»…. Увы, и Ах!!!

И запомни!!! Изотоп гелия-3 в недрах планеты можно получить ТОЛЬКО посредством ядерного синтеза.
И ещё запомни, изотоп газа гилия-3 - это инертный газ, химических соединений НЕ образует, и сохранить гилий-3, как «реликт» - НЕВОЗМОЖНО при температуре недр Земли выше 500 – 700С.

Уяснил???!!!
==========
Мой следующий ответ ТЕБЕ будет в твоём же стиле: - Брысь, ТЫ тролль, и мразь! и НЕ тявкай без толку!!!
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Павел » Пт янв 18, 2013 3:51 pm

И запомни!!! Изотоп гелия-3 в недрах планеты можно получить ТОЛЬКО посредством ядерного синтеза.

Вы лжёте, господин спамер.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение jakl » Пт янв 18, 2013 4:09 pm

Трунаев, вы школьник что ли?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Идрис » Пт янв 18, 2013 8:42 pm

В межзвездном простпанстве может и мало пыли. Но рядом с звездами очевидно ее больше. Какие химические элементы есть там сказать сложно, но какие были в той пыли, из которой образовалась земля мы сказать можем. Есть земля, в составе ее минералов довольно много радиогенных калий торий и т,д, плюс есть дифференциация вещества. Когда лежит себе атомжелеза или вернее какой нибудь кристаллик тяжелого минерала а вокруг него кристаллики более легких минералов. Тяжелый будет погружаться вниз и его потенциальная энергия изменится и выделится тепло. Плюс луна разогревает недра планеты гравитацией. Силу этого процесса можно посмотреть на примере Ио которого буквально разрывает на части и сжигает изнутри гравитация юпитера. Очевидно что в недрах земли эти процессы проявляются интенсивно, также очевидно что вынос энергии с глубины 4 или 5 или 6 тысяч километров к поверхности это очень и очень медленный процесс. Фактически это как огромный термос внутри которого работает куча маленьких кипятильников. Так что такому разогреву земли удивляться не стоит.
Гелий 3 образуется не только в результате термояда, тут вы явно ошибаетесь. Он образуется например в атмосфере и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Павел » Пт янв 18, 2013 8:44 pm

Атмосферному гелию сложно попасть в недра Земли. Поэтому этот источник не стоит в данном случае учитывать.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение morningstar2008 » Сб янв 19, 2013 6:58 am

Павел писал(а):Атмосферному гелию сложно попасть в недра Земли. Поэтому этот источник не стоит в данном случае учитывать.



Вы так уверены? :P
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Павел » Сб янв 19, 2013 10:19 am

Брысь отсюда, тролль.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Идрис » Сб янв 19, 2013 6:39 pm

Он написал, что гелий3 образуется только при термояде, а это явно ошибка.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Павел » Сб янв 19, 2013 6:42 pm

Разумеется.
Просто в контексте предыдущего разговора обсуждается миграция гелия-3 из земных недр.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Trunaev » Сб янв 19, 2013 7:59 pm

» Пт янв 18, 2013 4:09 pm jakl пишет:

Трунаев, вы школьник что ли?


«что ли» - НЕТ !
Вы ошиблись, jakl, - я НЕ школьник! Формально, я уже в статусе Учителя… для академиков :oops: :wink: :roll:

А вы (и пара - тройка других форумчан), видимо всё ещё находитесь на уровне образования, присущего детишкам садиково-ясельного возраста… . То бишь, «ДО-школьники».

Ибо, до сих пор, никак НЕ можете уразуметь элементарно простых представлений мировоззренческого характера. И продолжаете отстаивать явно несуразные, логически не стыкующиеся предпосылки, на уровне основы-основ «классических» современных гипотез «пылесобирательства».
В коих, на протяжении веков и десятилетий, пытаются решать «проблемы» следующего плана:
а) Как увязать логикой и объяснить с позиций физики, классическую АХИНЕЮ, утверждающую, что посредством гравитационно-радиального стяжения масс веществ, из клочковатого облака пыли можно получить разного рода ИЕРАРХИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ из ШАРООБРАЗНЫХ небесных тел, имеющих сложнейшие формы индивидуального вращения и взаимосогласованного концентрического обращения.

б). Как можно согласовать факты НАЛИЧИЯ МНОГО- КОМПОНЕНТНОГО, очень сложного по составу вещества у разного рода планет и их спутников в Солнечной системе, с фактами ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ ТЯЖЕЛЫХ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ В МЕЖЗВЁЗДНЫХ ОБЛАКАХ ПЫЛИ, из которых, якобы когда-то сформировались все объекты Солнечной системы.

в). Как с привлечением противоестественных способов радиального стяжения, сгущения и наслоения гипотетического вещества и получения из него всего многообразия сложно вращающихся шарообразных объектов Солнечной системы, можно объяснить факты РАЗИТЕЛЬНОГО индивидуального различия в химическом составе веществ у сравнительно близкорасположенных небесных тел в Солнечной системе? Например, у «газообразных» планет-гигантов и их «твёрдотельных» спутников.

г). Что определяет термальную активность у спутников планет-гигантов вообще, и наличие признаков резкой термодинамической асимметрии полюсов у современных планет-гигантов и двух их спутников – Энцелада и Тритона????

И т.д., и т.п., - «проблемы» для ДО-«школьников». Несть им числа, и НЕТ им решения с позиций классического твердолобого «пылесобирательства» и пылесобирателей.
==========
P.S.
Задание для «ДО-школьников». Смотри ниже:
http://трунаев.рф/main_ru.htm
И здесь:
http://trunaev.narod.ru/form.htm
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Павел » Сб янв 19, 2013 8:06 pm

Формально, я уже в статусе Учителя… для академиков

Именно - формально :) А вот с содержанием - явные проблемы...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Trunaev » Сб янв 19, 2013 8:44 pm

.
....
«…Ветер дует»… Павел злобно и глупо «зудит», как всегда НЕ в тему повторяя свою «отсебятину»…, а «караван идёт»…. Увы, и Ах!!!

===========
Павел, брысь!!!

В предыдущем моём сообщении, ответ был адресован для «ДО-школьников», а НЕ для КРУПНЫХ и КРУГЛЫХ… идиотов и идиотиков. Следовательно, ТЕБЯ это не касается. Брысь, в свою модеОраторскую вотчину. И не «тявкай» здесь без толку.
:evil: :twisted:
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: ТАК, ЧТО ЕСТЬ ЧТО…, И БЫЛО ЧЕМ……

Сообщение Павел » Сб янв 19, 2013 8:47 pm

Уймитесь, господин спамер :) От вашей ругани нейтрино, связанные с реакцией синтеза, из земных недр не полетят. За отсутствием соответствующих процессов...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList