Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

• Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Чт дек 27, 2012 12:03 pm

И не пытайтесь... Троллям это недоступно :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Aleksandr » Чт дек 27, 2012 6:38 pm

Павел писал(а):Авак Авакян предлагает свой механизм образования вторичных кварцитов, существенно отличающийся от общепринятого. Вы согласны с его трактовкой?

Его трактовка не нарушает законов физики и химии.
Общепринятое, это ещё не значит, что оно верное. Система Птолемея тоже когда-то была общепринятой.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Чт дек 27, 2012 7:43 pm

Его трактовка не нарушает законов физики и химии.

Его трактовка не соответствует, например, связи областей распространения вторичных кварцитов с провинциями вулканических пород.
Общепринятое, это ещё не значит, что оно верное.

Вы тоже считаете, что Наковник (с его громадным опытом практического изучения вторичных кварцитов) неправ, а дилетант, понятия не имеющий о сути явления кислотного преобразования пород - прав? И, если прав именно Авак Авакян, как называть тогда породы, называемые в отечественной геологии вторичными кварцитами?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение jakl » Чт дек 27, 2012 10:28 pm

Aleksandr писал(а):Конечно, песчаник может быть любым по минеральному составу. Но если по нему пройдёт процесс окварцевания, да ещё с замещением прочих минералов кварцем, получится вторичный кварцит.
Перекристаллизация частенько идёт с привносом одних и выносом других хим.элементов. Не вижу противоречия в утверждении Avak_Avakyan(а).

Получится не вторичный кварцит, а окварцованный песчаник.

Мне кажется, что основной "затык" здесь не в слове "кварцит", а в слове "вторичный". Тролли типа Фомина, Павла, Дмитрия и Jakl'а вкладывают в этот термин что-то помимо простой вторичности (имеют ввиду конкретный метасоматический процесс), а глубокоуважаемые исследователи недр настаивают на прямом понимании "вторичности".

Возьмём, к примеру, понятие изоморфизм. Сейчас оно само по себе не соответствует изначально заложенному в него смыслу. Ну и что?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Aleksandr » Пт дек 28, 2012 7:27 am

jakl писал(а):Получится не вторичный кварцит, а окварцованный песчаник.

Вторичный кварцит, это метаморфическая порода. Окварцованный песчаник - осадочная, т.к. окварцевание может протекать и в экзогенных условиях. И в случае, если экзогенное окварцевание прошло по кварцевому песчанику, он будет очень даже похож на вторичный кварцит.
А в остальном, пожалуй Вы правы.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение jakl » Пт дек 28, 2012 7:39 am

Aleksandr писал(а):Вторичный кварцит, это метаморфическая порода.

Вторичный кварцит не метаморфическая порода (как роговик или кристаллический сланец), а вполне себе метасоматическая. Не надо смешивать.
Aleksandr писал(а):Окварцованный песчаник - осадочная, т.к. окварцевание может протекать и в экзогенных условиях. И в случае, если экзогенное окварцевание прошло по кварцевому песчанику, он будет очень даже похож на вторичный кварцит.

Вот именно, но он не будет кварцитом, а тем более вторичным.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Aleksandr » Пт дек 28, 2012 7:49 am

jakl писал(а):Вторичный кварцит не метаморфическая порода (как роговик или кристаллический сланец), а вполне себе метасоматическая. Не надо смешивать.

http://slovari.yandex.ru/%D0%92%D1%82%D ... %8B%D0%B9/

jakl писал(а):Вот именно, но он не будет кварцитом, а тем более вторичным.

Так я и сказал, что будет похож, на вторичный кварцит. В чём Вы увидели криминал?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Пт дек 28, 2012 8:39 am

И в случае, если экзогенное окварцевание прошло по кварцевому песчанику, он будет очень даже похож на вторичный кварцит.

Не будет. Иной минеральный состав, иная структура, иные условия залегания.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение jakl » Пт дек 28, 2012 8:42 am



Явная ошибка. После заявления про то что это метаморфическая порода - идёт описание ее метасоматического происхождения.

http://www.mining-enc.ru/k/kvarcit/
http://www.ecosystema.ru/08nature/min/2_5_4_18.htm

Происхождение названия породы. Определение «вторичный» подчеркивает генетическое отличие от метаморфических кварцитов.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Пт дек 28, 2012 3:49 pm

Да, опечатка скорее всего.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Aleksandr » Пт дек 28, 2012 10:16 pm

jakl писал(а):Явная ошибка. После заявления про то что это метаморфическая порода - идёт описание ее метасоматического происхождения.

jakl, я согласился с Вами, что ныне термин "вторичные кварциты", начал применяться в более широком смысле.
Кстати, грейзен, это метаморфическая порода, по-Вашему, или метасоматическая? :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Сб дек 29, 2012 4:56 am

что ныне термин "вторичные кварциты", начал применяться в более широком смысле.

Это вряд ли. Область его применения вполне определённа.
Грейзен - метасоматическая порода.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение jakl » Сб дек 29, 2012 10:07 am

Aleksandr писал(а):Кстати, грейзен, это метаморфическая порода, по-Вашему, или метасоматическая? :D


А есть кто-то называющий грейзены метаморфической породой? Не встречал ещё таких людей.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Сб дек 29, 2012 10:23 am

Не встречал ещё таких людей.

"Узок их круг..." (с)
http://world-ocean.ru/ru/collection/geo ... 6table.php
:)
"Место рождения образца" - отдельный шедевр :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Дмитрий1959 » Сб дек 29, 2012 11:57 am

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1175942

http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B7

http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Терминология несколько запутанная и не мудрено, что Авак Авакян запутался в словах не понимая их смысла.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList