• Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Дмитрий1959
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Дмитрий1959 » Вт дек 25, 2012 12:09 pm

Avak_Avakyan писал(а): А я тем временем раздобыл таки крупномасштабную геологическую карту на окрестности Дрокино


Какая замечательная карта.
И Дрокинская гора и Красный Яр сложены девонскими породами.
Спасибо Avak_Avakyan. 8)
Интересно, что обозначено синими эквидистантными линиями на юго-западном склоне?
И что обозначает число 200 под возрастом пород на Дрокинской горе?
Стоит посмотреть и на разрез, проходящий рядом с нашей спорной горой через скважину 68.
Надеюсь Avak_Avakyan покажет нам эту информацию.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Владимир Свитнев » Вт дек 25, 2012 9:17 pm

Забавно, что анонимный пасквилянт просит, чтобы его музыкант познакомил с геологической информацией.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Ср дек 26, 2012 4:55 am

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=8135

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Владимир Свитнев » Ср дек 26, 2012 6:10 am

Беда в другом: красноярский геолог со званием "кандидат г.м.н."
не знает и не хочет знать геологии своего региона. И он не знает:
ГЕОЛФОНД ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ НЕ ВЫДАЁТ ИНФОРМАЦИЮ, и
особливо картографическую крупного масштаба. Посмешище!
К.Г.М.Н. все стишки детские почитывает и нравоучением занят.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Ср дек 26, 2012 6:30 am

красноярский геолог со званием "кандидат г.м.н."
не знает и не хочет знать геологии своего региона

Беда в том, что вы опять лжёте.

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Владимир Свитнев » Ср дек 26, 2012 6:53 am

Когда ты говоришь, что кто-то лжёт (я или кто-то другой),
то ты полагаешь, что перед тобой должны оправдываться.
Существует ли понятие такое "презумпция невиновности"?
Ты знаешь об этом? Если знаешь, то будь любезен каждый
раз предъявлять обвинения доказательно, а не просто так:
"верьте мне люди". Живет ещё следователь НКВД в душе?

Далее. Если ты имеешь право пользоваться ГЕОЛФОНДОМ,
то ты знаешь, что это право не каждому дано, и потому ты
не стал бы "иронизировать", вопрошая, почему это с тебя, с
геолога с дипломом, спрашивают о геологии Красноярских
окрестностей.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Ср дек 26, 2012 6:55 am

Когда ты говоришь, что кто-то лжёт (я или кто-то другой), то ты полагаешь, что перед тобой должны оправдываться.

Нет. Просто констатирую факт лжи.

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Владимир Свитнев » Ср дек 26, 2012 6:57 am

"Нет. Просто констатирую факт лжи"

Нет доказательства. Ты просто троллишь!

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Ср дек 26, 2012 7:00 am

красноярский геолог со званием "кандидат г.м.н." не знает и не хочет знать геологии своего региона.

Нет доказательства. Ты просто троллишь!

Вы бездоказательно обвинили меня. И сами себя охарактеризовали.

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Владимир Свитнев » Ср дек 26, 2012 7:02 am

Аудиенция закончена.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Ср дек 26, 2012 7:04 am

"Что сказать, когда сказать нечего..." (с)

Фомин И.С.
Site Admin
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm
Контактная информация:

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Фомин И.С. » Ср дек 26, 2012 8:08 am

Avak_Avakyan писал(а):Дело в том, что кварцит считают результатом перекристаллизации и уплотнения песчаника, то есть по сути разновидностью песчаника.

Кварцит - это метаморфическая горная порода с >90-95% кварца в составе (если нет никаких приставок).
Песчаник - это сцементированная обломочная горная порода с размером частиц в первые миллиметры (точные цифры несколько различаются для разных классификаций). Заметьте, песчаник не обязан состоять из кварца.
Таким образом, в общем случае считать кварцит разновидностью песчаника - совершенно неверно.

Avak_Avakyan писал(а):тот самый природный котлован Махтеш Рамон в Израиле

Никакого противоречия в кварцитах и песчаниках нет. Если обратиться к литературе, например, [Summer, Ayalon, 1995], становится ясно, что главная порода тут - песчаник, в который внедрились дайки, которые вызвали приконтактовые изменения с образованием кварцитов. Т.е. под действием магматических температур (около 1000C, как я понимаю), образовались контактовые ореолы. Таким образом, в разрезе есть и кварциты, и песчаники. Никакого противоречия тут нет...

Avak_Avakyan писал(а):Идущий по Дрокино разлом обозначен как один из «ГЛАВНЫХ» разломов.

Главный и глубинный - вещи разные.
PS: под "глубинным" я понимаю, сообразно сегодняшней терминологии, идущий через всю земную кору.

Avak_Avakyan писал(а):Monotis

Спорить со специалистом-литологом не буду.

Avak_Avakyan писал(а):Вы можете сказать, что при всём желании в этом андезите железа не наберётся на те 30%, которые мы видим в кварците Дрокинской сопки. Я соглашусь, и скажу, что при гидролизе силикатов этого андезита с выносом всех металлов кроме железа и окварцовывании получающихся кремниевых кислот мы как раз и получим результат, в котором процентное количество гидроксидов железа окажется таким, как в кварците Дрокинской сопки (+ учтите микропористость этого кварцита)

Как Вы объясните вынос алюминия, который обычно ещё менее подвижен, чем железо? Иначе у нас в Ваших вторичных кварцитах алюминия должно быть значительно больше железа...

Avak_Avakyan писал(а):В породе протекает куча процессов, и в первую очередь метасоматические преображения породы изнутри — оказываются таймерами. Образование таких кварцитов как кварцит Дрокинской сопки требует миллиардов лет. Это клон шокшинского кварцита, которому два миллиарда лет.

Если ложка лежит в столе 50 лет, то образовалась она всё равно за пару минут...
Возраст породы, особенно, если брать изотопные возраста, - это дата конца образования породы, когда закрываются изотопные системы... Т.е. изотопный возраст - это время, в течении которого порода тихо-мирно и без изменений лежала в недрах. А срок формирования метасоматитов, да и других пород - это вообще отдельная область знания...

Avak_Avakyan писал(а):В коре выветривания снизу вверх усиливаются трещиноватость и пористость пород, степень их изменения и разложения. В связи с этим наблюдается ряд последовательных переходных стадий от свежих, неизмененных коренных пород внизу к продуктам полного химического разложения, которые сохраняют остаточную структуру и текстуру, свойственную неизмененным породам.”. Вроде бы — именно мною описываемая ситуация; даже сказано про, по сути, сохранение морфологии исходного объекта. Однако, есть так называемые «остаточные», «переотложенные» и «инфильтрационные» коры выветривания (см. Горную энциклопедию). Последними называются осадочные породы, полученные при выносе железа, марганца, никеля, кальция, магния, кремния или др. элементов, перешедших в раствор при выветривании одних пород и вновь отложенных в другом месте в виде других пород. Подчёркиваю: под понятием «Кора выветривания» подразумеваются процессы от метасоматоза, преображающего химический состав пород горы, до полного разрушения горы и возникновения глины в другом месте.

Процессы, происходящие в термодинамических условиях поверхности Земли, являются гипергенными. Ваши термодинамические условия - гипергенные. Согласны?
В гипергенных процессах происходит образование кор выветривания. Согласны?
Я так понял, что Вы хотели выделить часть процессов образования кор выветривания, связанных с выносом части химических компонентов, и назвать его метасоматозом. При этом Вы применили термин "вторичный кварцит", который описывает процессы при температурах в первые сотни градусов и очень низком pH.
Я считаю, что это некорректно. Метасоматоз подразумевает условия от хотя бы 50C (на самых завершающих стадиях процесса).

Avak_Avakyan писал(а):Моя теория описывает НЕгидротермальный вторичный кварцит как ОРТОЭЛЮВИЙ.[/u] В ЭТОМ мой ответ Вам. Однако, это НЕ „уже разработанная теория образования кор выветривания“, потому что теорий метасоматоза множество.

Вторичный кварцит - это генетический термин, который привязывает породу к определённым условиям образования. См. этот пост выше. Использование данного термина с другим смыслом представляется мне глупым. Вы же не будете называть стул хлебом?
Вы сами сейчас признали, что Ваша порода - ортоэлювий!
Я не вижу сейчас никаких различий между Вашим метасоматозом и представлениями об образовании кор выветривания: http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163814&uri=part04-03.htm. Пункт 2 Вашей теории повторяет почти слово в слово стадии изменения пород. Пункт 1, раскристаллизация стекла, рассматривается обычно в рамках палеотипных изменений пород, тем более, что проходит обычно при давлениях и температурах несколько выше поверхностых.

Да, образование кор выветривания - это комплексный процесс, включающий и механические, и физические, и химические изменения, но я не вижу смысла выделять из них кусочек для гордого слова "метасоматоз". Почему? А какой в этом практический смысл?
Если кто-то захочет исследовать процессы выноса компонентов при выветривании, он так и напишет: "в работе рассмотрен вынос компонентов при выветривании", и все его поймут.

Avak_Avakyan писал(а):Термин ОРТОЭЛЮВИЙ не дарит нам „уже разработанную теорию“, а вновь возвращает нас к тому, что Наковник объяснял генезис вторичных кварцитов одним образом, другие учёные — другим (да ещё и подразумевали под этим термином РАЗНЫЕ породы РАЗНОГО генезиса).

Так, может быть, разбираться с теми работами тех учёных, а не привносить сюда ортоэлювий?

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Aleksandr » Чт дек 27, 2012 9:38 am

Фомин И.С. писал(а):Avak_Avakyan писал(а):
Дело в том, что кварцит считают результатом перекристаллизации и уплотнения песчаника, то есть по сути разновидностью песчаника.

Кварцит - это метаморфическая горная порода с >90-95% кварца в составе (если нет никаких приставок).
Песчаник - это сцементированная обломочная горная порода с размером частиц в первые миллиметры (точные цифры несколько различаются для разных классификаций). Заметьте, песчаник не обязан состоять из кварца.
Таким образом, в общем случае считать кварцит разновидностью песчаника - совершенно неверно.

Конечно, песчаник может быть любым по минеральному составу. Но если по нему пройдёт процесс окварцевания, да ещё с замещением прочих минералов кварцем, получится вторичный кварцит.
Перекристаллизация частенько идёт с привносом одних и выносом других хим.элементов. Не вижу противоречия в утверждении Avak_Avakyan(а).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Чт дек 27, 2012 10:11 am

Не вижу противоречия в утверждении Avak_Avakyan(а).

Есть одна проблема.
Авак Авакян предлагает свой механизм образования вторичных кварцитов, существенно отличающийся от общепринятого. Вы согласны с его трактовкой?

morningstar2008
на выдумки горазд!
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение morningstar2008 » Чт дек 27, 2012 11:11 am

Конечно, песчаник может быть любым по минеральному составу. Но если по нему пройдёт процесс окварцевания, да ещё с замещением прочих минералов кварцем, получится вторичный кварцит.
Перекристаллизация частенько идёт с привносом одних и выносом других хим.элементов. Не вижу противоречия в утверждении Avak_Avakyan(а).


Как то не въезжаю. Как можно из общей массы вынести допустим весь алюминий или железо (Но это приблизительно конечно) но тем не менее сомнения гложут.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость