Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

• Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Дмитрий1959 » Вт дек 25, 2012 12:09 pm

Avak_Avakyan писал(а): А я тем временем раздобыл таки крупномасштабную геологическую карту на окрестности Дрокино


Какая замечательная карта.
И Дрокинская гора и Красный Яр сложены девонскими породами.
Спасибо Avak_Avakyan. 8)
Интересно, что обозначено синими эквидистантными линиями на юго-западном склоне?
И что обозначает число 200 под возрастом пород на Дрокинской горе?
Стоит посмотреть и на разрез, проходящий рядом с нашей спорной горой через скважину 68.
Надеюсь Avak_Avakyan покажет нам эту информацию.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Владимир Свитнев » Вт дек 25, 2012 9:17 pm

Забавно, что анонимный пасквилянт просит, чтобы его музыкант познакомил с геологической информацией.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Ср дек 26, 2012 4:55 am

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=8135
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Владимир Свитнев » Ср дек 26, 2012 6:10 am

Беда в другом: красноярский геолог со званием "кандидат г.м.н."
не знает и не хочет знать геологии своего региона. И он не знает:
ГЕОЛФОНД ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ НЕ ВЫДАЁТ ИНФОРМАЦИЮ, и
особливо картографическую крупного масштаба. Посмешище!
К.Г.М.Н. все стишки детские почитывает и нравоучением занят.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Ср дек 26, 2012 6:30 am

красноярский геолог со званием "кандидат г.м.н."
не знает и не хочет знать геологии своего региона

Беда в том, что вы опять лжёте.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Владимир Свитнев » Ср дек 26, 2012 6:53 am

Когда ты говоришь, что кто-то лжёт (я или кто-то другой),
то ты полагаешь, что перед тобой должны оправдываться.
Существует ли понятие такое "презумпция невиновности"?
Ты знаешь об этом? Если знаешь, то будь любезен каждый
раз предъявлять обвинения доказательно, а не просто так:
"верьте мне люди". Живет ещё следователь НКВД в душе?

Далее. Если ты имеешь право пользоваться ГЕОЛФОНДОМ,
то ты знаешь, что это право не каждому дано, и потому ты
не стал бы "иронизировать", вопрошая, почему это с тебя, с
геолога с дипломом, спрашивают о геологии Красноярских
окрестностей.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Ср дек 26, 2012 6:55 am

Когда ты говоришь, что кто-то лжёт (я или кто-то другой), то ты полагаешь, что перед тобой должны оправдываться.

Нет. Просто констатирую факт лжи.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Владимир Свитнев » Ср дек 26, 2012 6:57 am

"Нет. Просто констатирую факт лжи"

Нет доказательства. Ты просто троллишь!
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Ср дек 26, 2012 7:00 am

красноярский геолог со званием "кандидат г.м.н." не знает и не хочет знать геологии своего региона.

Нет доказательства. Ты просто троллишь!

Вы бездоказательно обвинили меня. И сами себя охарактеризовали.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Владимир Свитнев » Ср дек 26, 2012 7:02 am

Аудиенция закончена.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Ср дек 26, 2012 7:04 am

"Что сказать, когда сказать нечего..." (с)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Фомин И.С. » Ср дек 26, 2012 8:08 am

Avak_Avakyan писал(а):Дело в том, что кварцит считают результатом перекристаллизации и уплотнения песчаника, то есть по сути разновидностью песчаника.

Кварцит - это метаморфическая горная порода с >90-95% кварца в составе (если нет никаких приставок).
Песчаник - это сцементированная обломочная горная порода с размером частиц в первые миллиметры (точные цифры несколько различаются для разных классификаций). Заметьте, песчаник не обязан состоять из кварца.
Таким образом, в общем случае считать кварцит разновидностью песчаника - совершенно неверно.

Avak_Avakyan писал(а):тот самый природный котлован Махтеш Рамон в Израиле

Никакого противоречия в кварцитах и песчаниках нет. Если обратиться к литературе, например, [Summer, Ayalon, 1995], становится ясно, что главная порода тут - песчаник, в который внедрились дайки, которые вызвали приконтактовые изменения с образованием кварцитов. Т.е. под действием магматических температур (около 1000C, как я понимаю), образовались контактовые ореолы. Таким образом, в разрезе есть и кварциты, и песчаники. Никакого противоречия тут нет...

Avak_Avakyan писал(а):Идущий по Дрокино разлом обозначен как один из «ГЛАВНЫХ» разломов.

Главный и глубинный - вещи разные.
PS: под "глубинным" я понимаю, сообразно сегодняшней терминологии, идущий через всю земную кору.

Avak_Avakyan писал(а):Monotis

Спорить со специалистом-литологом не буду.

Avak_Avakyan писал(а):Вы можете сказать, что при всём желании в этом андезите железа не наберётся на те 30%, которые мы видим в кварците Дрокинской сопки. Я соглашусь, и скажу, что при гидролизе силикатов этого андезита с выносом всех металлов кроме железа и окварцовывании получающихся кремниевых кислот мы как раз и получим результат, в котором процентное количество гидроксидов железа окажется таким, как в кварците Дрокинской сопки (+ учтите микропористость этого кварцита)

Как Вы объясните вынос алюминия, который обычно ещё менее подвижен, чем железо? Иначе у нас в Ваших вторичных кварцитах алюминия должно быть значительно больше железа...

Avak_Avakyan писал(а):В породе протекает куча процессов, и в первую очередь метасоматические преображения породы изнутри — оказываются таймерами. Образование таких кварцитов как кварцит Дрокинской сопки требует миллиардов лет. Это клон шокшинского кварцита, которому два миллиарда лет.

Если ложка лежит в столе 50 лет, то образовалась она всё равно за пару минут...
Возраст породы, особенно, если брать изотопные возраста, - это дата конца образования породы, когда закрываются изотопные системы... Т.е. изотопный возраст - это время, в течении которого порода тихо-мирно и без изменений лежала в недрах. А срок формирования метасоматитов, да и других пород - это вообще отдельная область знания...

Avak_Avakyan писал(а):В коре выветривания снизу вверх усиливаются трещиноватость и пористость пород, степень их изменения и разложения. В связи с этим наблюдается ряд последовательных переходных стадий от свежих, неизмененных коренных пород внизу к продуктам полного химического разложения, которые сохраняют остаточную структуру и текстуру, свойственную неизмененным породам.”. Вроде бы — именно мною описываемая ситуация; даже сказано про, по сути, сохранение морфологии исходного объекта. Однако, есть так называемые «остаточные», «переотложенные» и «инфильтрационные» коры выветривания (см. Горную энциклопедию). Последними называются осадочные породы, полученные при выносе железа, марганца, никеля, кальция, магния, кремния или др. элементов, перешедших в раствор при выветривании одних пород и вновь отложенных в другом месте в виде других пород. Подчёркиваю: под понятием «Кора выветривания» подразумеваются процессы от метасоматоза, преображающего химический состав пород горы, до полного разрушения горы и возникновения глины в другом месте.

Процессы, происходящие в термодинамических условиях поверхности Земли, являются гипергенными. Ваши термодинамические условия - гипергенные. Согласны?
В гипергенных процессах происходит образование кор выветривания. Согласны?
Я так понял, что Вы хотели выделить часть процессов образования кор выветривания, связанных с выносом части химических компонентов, и назвать его метасоматозом. При этом Вы применили термин "вторичный кварцит", который описывает процессы при температурах в первые сотни градусов и очень низком pH.
Я считаю, что это некорректно. Метасоматоз подразумевает условия от хотя бы 50C (на самых завершающих стадиях процесса).

Avak_Avakyan писал(а):Моя теория описывает НЕгидротермальный вторичный кварцит как ОРТОЭЛЮВИЙ.[/u] В ЭТОМ мой ответ Вам. Однако, это НЕ „уже разработанная теория образования кор выветривания“, потому что теорий метасоматоза множество.

Вторичный кварцит - это генетический термин, который привязывает породу к определённым условиям образования. См. этот пост выше. Использование данного термина с другим смыслом представляется мне глупым. Вы же не будете называть стул хлебом?
Вы сами сейчас признали, что Ваша порода - ортоэлювий!
Я не вижу сейчас никаких различий между Вашим метасоматозом и представлениями об образовании кор выветривания: http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163814&uri=part04-03.htm. Пункт 2 Вашей теории повторяет почти слово в слово стадии изменения пород. Пункт 1, раскристаллизация стекла, рассматривается обычно в рамках палеотипных изменений пород, тем более, что проходит обычно при давлениях и температурах несколько выше поверхностых.

Да, образование кор выветривания - это комплексный процесс, включающий и механические, и физические, и химические изменения, но я не вижу смысла выделять из них кусочек для гордого слова "метасоматоз". Почему? А какой в этом практический смысл?
Если кто-то захочет исследовать процессы выноса компонентов при выветривании, он так и напишет: "в работе рассмотрен вынос компонентов при выветривании", и все его поймут.

Avak_Avakyan писал(а):Термин ОРТОЭЛЮВИЙ не дарит нам „уже разработанную теорию“, а вновь возвращает нас к тому, что Наковник объяснял генезис вторичных кварцитов одним образом, другие учёные — другим (да ещё и подразумевали под этим термином РАЗНЫЕ породы РАЗНОГО генезиса).

Так, может быть, разбираться с теми работами тех учёных, а не привносить сюда ортоэлювий?
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Aleksandr » Чт дек 27, 2012 9:38 am

Фомин И.С. писал(а):Avak_Avakyan писал(а):
Дело в том, что кварцит считают результатом перекристаллизации и уплотнения песчаника, то есть по сути разновидностью песчаника.

Кварцит - это метаморфическая горная порода с >90-95% кварца в составе (если нет никаких приставок).
Песчаник - это сцементированная обломочная горная порода с размером частиц в первые миллиметры (точные цифры несколько различаются для разных классификаций). Заметьте, песчаник не обязан состоять из кварца.
Таким образом, в общем случае считать кварцит разновидностью песчаника - совершенно неверно.

Конечно, песчаник может быть любым по минеральному составу. Но если по нему пройдёт процесс окварцевания, да ещё с замещением прочих минералов кварцем, получится вторичный кварцит.
Перекристаллизация частенько идёт с привносом одних и выносом других хим.элементов. Не вижу противоречия в утверждении Avak_Avakyan(а).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Чт дек 27, 2012 10:11 am

Не вижу противоречия в утверждении Avak_Avakyan(а).

Есть одна проблема.
Авак Авакян предлагает свой механизм образования вторичных кварцитов, существенно отличающийся от общепринятого. Вы согласны с его трактовкой?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение morningstar2008 » Чт дек 27, 2012 11:11 am

Конечно, песчаник может быть любым по минеральному составу. Но если по нему пройдёт процесс окварцевания, да ещё с замещением прочих минералов кварцем, получится вторичный кварцит.
Перекристаллизация частенько идёт с привносом одних и выносом других хим.элементов. Не вижу противоречия в утверждении Avak_Avakyan(а).


Как то не въезжаю. Как можно из общей массы вынести допустим весь алюминий или железо (Но это приблизительно конечно) но тем не менее сомнения гложут.
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList