Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

• Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Вс дек 30, 2012 1:42 pm

Значит, по-вашему, контактового метаморфизма не существует

Мраморы, роговики, бухиты... их не существует, Александр Клоков?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Aleksandr » Вс дек 30, 2012 2:12 pm

Павел писал(а):Согласно "Горной энциклопедии" - нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0% ... 8%ED%E8%F2

Павел писал(а):Поэтому - ни грейзены, ни скарны, ни гидротермальные образования не являются метаморфическими породами.

Павел Самородский, почитайте петрографию кристаллических пород, особенно о контактном метаморфизме и про скарны там же.
А то за вас уже стыдно становится, особенно перед студентами.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Вс дек 30, 2012 2:31 pm

Скарны не являются продуктом контактового метаморфизма...
Читайте, например, здесь:
http://www.geokniga.org/books/2455
И не приписывайте другим своих проблем.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Вс дек 30, 2012 2:40 pm

Кстати, Александр Клоков, вы не ответили на мой вопрос. Поэтому - повторяю его: какова степень влияния перекристаллизации и в чём она проявляется при грейзенообразовании?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Aleksandr » Вс дек 30, 2012 2:59 pm

Павел писал(а):Поэтому - повторяю его: какова степень влияния перекристаллизации и в чём она проявляется при грейзенообразовании?

1. Неверно поставлен вопрос о влиянии перекристаллизации.
Грейзены - это результат кислого метасоматоза (хотя начинается и заканчивается, как правило щелочным), как по гранитам (эндогрейзены), так и по вмещающим породам (экзогрейзены).
2. Метасоматоз - это замещение одних минералов другими объём на объём.
Последний раз редактировалось Aleksandr Вс дек 30, 2012 3:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Вс дек 30, 2012 3:07 pm

Из вашего ответа я вижу, что перекристаллизации вы вообще не отводите никакой роли. И ещё вы используете довольно необычные термины. Может, всё-таки эндо- и экзогрейзены, а не гнейсы?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Aleksandr » Вс дек 30, 2012 3:13 pm

Павел писал(а):Из вашего ответа я вижу, что перекристаллизации вы вообще не отводите никакой роли. И ещё вы используете довольно необычные термины. Может, всё-таки эндо- и экзогрейзены, а не гнейсы?

Спасибо, действительно, опечатка. Исправил.
А замещение одних минералов другими, и появление новых минералов (исходным материалом для которых были, как вмещающие породы, так и привнесённые хим.элементы), это по-вашему разве не перекристаллизация.
Так, пожалуй достаточно. Вы опять начали забалтывать тему, а я поддался.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Вс дек 30, 2012 3:24 pm

Таким образом, роль (да и механизм) перекристаллизации при грейзенообразовании по-прежнему неясны.
Вы согласны, что она может быть связана, например, с преобразованием более ранних мелкозернистых минералов под действием флюидов? Так, например, растут крупные кристаллы граната и пироксенов в поздних гидросиликатных скарнах, причём с метаморфической перекристаллизацией это ничего общего не имеет.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение jakl » Вс дек 30, 2012 5:49 pm

Хоть и много уже наобсуждалось, проясню современное понимание терминов современными специалистами геологами (которое не совсем по устаревшим справочникам, а по современному состоянию науки).
Скарны, грейзены, фениты, вторичные кварциты - контактово-метасоматические породы (перекристаллизация, привнос/вынос вещества). Роговики и бухиты - контактово-метаморфические (перекристаллизация за счет прямого нагрева). Все достаточно просто.
Серпентиниты - автометасоматические и метасоматические породы, не метаморфические. Образуются 1) при автометасоматическом изменении ультраосновных пород 2) при метасоматозе доломитов (достаточно редкий тип)
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Вс дек 30, 2012 5:55 pm

Согласен.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Дмитрий1959 » Вс дек 30, 2012 6:18 pm

Avak_Avakyan писал(а):Есть известная реакция:
4NaAlSi3O8 + 4H2O + 2CO2 = Al4Si4O10(OH)8 + 2Na2CO3 + 8SiO2. Это реакция разложения альбита водой и углекислым газом при обычных условиях. Заметьте: в результате получаются КАОЛИНИТ (глина) КВАРЦ и кальцинированная сода.

Не кальцинированная, а самая обычная. 8)
И эту реакцию знает любой геолог.
Рад, что и Авакян теперь её знает. 8)
Вот именно из каолинита и кварца и должна состоять кора выветривания эффузивных пород. 8)
Avak_Avakyan писал(а): А может ли глина выноситься из породы при метасоматическом выщелачивании в обычных условиях? Конечно же, может

Конечно, потоки воды размывают элювий и в первую очередь выносят оттуда глинистые частицы и алевритовый материал.
И уносят в ближайшее море или озеро, где этот материал и оседает на дно и получаются песчанистые алевролиты.
Avak_Avakyan писал(а):но при входе в другой интервал, каолинит может оказаться неустойчивым, гидролиз может пойти дальше, гидролизуя каолинит в гиббсит, а гиббсит может поликонденсироваться в корунд. Вот Вам и будут бокситы.

Первый раз слышу, что бокситы состоят из поликонденсированного корунда! :shock:
Как сказал бы Авак Авакян – бред сивой кобылы.
Главные рудообразующие минералы бокситов: диаспор, бёмит, гиббсит, гётит, гидрогётит, гидрогематит,каолинит, шамозит, хлориты, рутил, анатаз, ильменит, алюмогётит, алюмогематит, сидерит, кальцит, слюды. 8)

Avak_Avakyan писал(а):Я согласен с ним в том, что метасоматический новообразованный кварц замещает нечто вроде улитки. Но Monotis — это «гребешки», причём, далеко не микроскопические.

Странно, автор фотографии прямо так и написал, что это Monotis – двустворчатый моллюск.
Но Авак Авакян зачем-то назвал двустворку улиткой и торжествующе разгромил собственное заблуждение! :shock:
Бей себя, чтобы все вокруг боялись? :D

Avak_Avakyan писал(а): Вы дали фотку с кристаллами горного хрусталя и сказали, что метасоматический кварц обязан выглядить именно так

Вы опять приписываете мне то, чего я не говорил и, даже, не писал.
Вам явно показалось, что я писал такие слова. :shock:
Во-первых, это был не горный хрусталь.
Во-вторых, я НЕ писал, что «должен выглядеть именно так». :D

Avak_Avakyan писал(а): фельзит — это кварц–полевошпатовый агрегат; причём, зёрна кварца с вростками полевого шпата находятся в массе оксидов и гидроксидов железа.

Откуда вы взяли про массу оксидов и гидроксидов железа?
Судя по всему вы прочитали не то, что написано, а то, что вам хотелось
увидеть. :shock:
Вот что об этом пишет БСЭ: “Фельзит (нем. Felsit) мелкозернистая основная масса кислых эффузивных пород, состоящая из калиевого полевого шпата (ортоклаза) и кварца, иногда кислого плагиоклаза и темноцветных минералов (пироксена, биотита и др.). Ф. — продукт перекристаллизации вулканического стекла

Ну и где в тексте упомянуты оксиды и гидроксиды железа? 8)
Есть ещё цитатка из учебника: “В палеотипных породах кислого состава по стеклу развивается кварц–полевошпатовый агрегат

И здесь нет ни намёка на оксиды и гидроксиды железа. 8)
А вот что написала Г.И. Качевская о красно–буром андезите Николаевской сопки: Минеральный состав: плагиоклаз — 90%; кварц — 8%; иддингсит — 1%; магнетит — 1%; циркон — единичные зёрна. Вкрапленники (около 10%) принадлежат широкотаблитчатым кристаллам плагиоклаза, размером до 1–2мм. Плагиоклаз пелитизирован, раскислен, преобразован в тонко полисинтетически сдвойникованный альбит, вокруг которого местами наблюдается тонкая каёмка ортоклаза. Основнáя масса состоит из мелких (до 0,1–0,2мм) лейст и коротких призмочек плагиоклаза, расположенных «диабазово» (беспорядочно). Угловатые промежутки между ними заполнены, в основном, ксеноморфным кварцем, который иногда включает мелкие призмочки плагиоклаза. Местами (менее 1%), в промежутках, наблюдается тонкочешуйчатый коричневато–жёлтый биотитоподобный иддингсит. В небольшом количестве встречается частично лимонитизированный магнетит. В ассоциации с магнетитом отмечаются мельчайшие (не более 0,01мм) кристаллы циркона.
Иддингсит — 1%
Это 1% иддингсита и есть ваша «масса окислов и гидроокислов железа»? :D
ХА-ха, и можно ишшо.
У вас нет ни одного факта, подтверждающего вашу выдумку про оксиды и гидроксиды железа? :shock:
Avak_Avakyan писал(а):ФЕЛЬЗИТ — это классический МЕТАСОМАТИТ — продукт перекристаллизации вулканического стекла.

Не знаю, зачем вам так важно считать раскристаллизацию стекла метасоматозом, ну да бог с вами. Это ничего не меняет.
Avak_Avakyan писал(а): В разных пособиях могут написать, что фельзит характерен для вулканических пород. И это НЕ ошибка

Рад, что до вас, наконец-то, дошло, что я не ошибся! :D

Avak_Avakyan писал(а):лишь некоторые виды базальта и риолита способны образовывать колончатые структуры И вывод от том, что столь радикально другая порода растрескалась ТОЧНО как колончатый базальт — это бред сивой Кибелы.

Этот текст выглядит именно как бред сивой кобылы.
Радикально другие породы растрескиваются точно так же, это факт.
Например песчаники и кварциты при воздействии внедрившихся магм.
И не только.
Лессовые породы верхнего плейстоцена изучались в долинах рек Ангары, Иркута, Белой и др. Эти отложения с характерной палевой окраской, интенсивной макропористостью и карбонатностью, образующие в обнажениях столбчатую отдельность, представляют собой продукт второй, центральной стадии лессового литогенеза.
Такую же отдельность имеют например покровные лёссовидные суглинки в Московской области.
По «идее» Авака Авакяна они образовались при метосоматическом выветривании андезитовых порфиритов прямо на месте огромного четвертичного вулкана, занимавшего весь центральный регион?
А такыры тоже образовались, по «логике Авакяна», при извержениях вулканов?
Внешнее сходство легко вводит в заблуждение неокрепшие умы начинающих изучать геологию.
Происхождение мяча и арбуза сильно различно, но для особо выдающихся личностей оно, по-видимому, одинаково.

Теперь вам осталось придумать забавную гипотезу о том, как ваш мифический «Дрокинский вулкан имени Авака Авакяна» умудрился метосоматически выветриться в слоистую толщу песчанистых алевролитов с прослоями доломитизированных известняков явно осадочного происхождения.
Будут проблемы, обращайтесь, я расскажу более простую и логичную гипотезу образования так смутивших вас толщ.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

• Вот я и говорю: КЛАССИКИ!!! •

Сообщение Avak_Avakyan » Вс дек 30, 2012 7:08 pm

Авак Авакян писал(а):Есть известная реакция:
4NaAlSi3O8 + 4H2O + 2CO2 = Al4Si4O10(OH)8 + 2Na2CO3 + 8SiO2. Это реакция разложения альбита водой и углекислым газом при обычных условиях. Заметьте: в результате получаются КАОЛИНИТ (глина) КВАРЦ и кальцинированная сода.
Дмитрий1959 писал(а):Не кальцинированная, а самая обычная. 8)
­ ­ ­ Изображениеот я и говорю: КЛАССИКИ!!! Изображение
Изображение­ ­ ­ ­ ­ ­ ­ ­ ­ Изображение
Аватара пользователя
Avak_Avakyan
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 2:34 am
Откуда: РФ; Красноярск

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение jakl » Вс дек 30, 2012 7:12 pm

Авак, вам есть что ответить конкретного по моим и Дмитрия комментариям?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: • Новая теория генезиса вторичных кварцитов •

Сообщение Павел » Вс дек 30, 2012 7:14 pm

Стиль ответов изменился, факт.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: • Вот я и говорю: КЛАССИКИ!!! •

Сообщение Дмитрий1959 » Вс дек 30, 2012 9:05 pm

Avak_Avakyan писал(а):­ ­ ­ ­ Изображение


Ржание не оставляет времени на подумать? 8)

Сода кальцинированная техническая (натрий углекислый) – порошок или гранулы белого цвета.
Кальцинированная сода – гигроскопичный продукт, на воздухе поглощает влагу и углекислоту с образованием кислой соли NaHCO3, при хранении на открытом воздухе слеживается. 8)

Только очень вумные считают, что при выветривании из полевых шпатов сразу образуется порошок или гранулы белого цвета состава Na2CO3. :D
В природе сода встречается в золе некоторых морских водорослей, а также в виде следующих минералов:
нахколит NaHCO3
трона Na2CO3·NaHCO3·2H2O
натрит (сода) Na2CO3·10H2O
термонатрит Na2CO3·Н2O.
А теперь посмотрим, как нам "назло" ответит Авак Авакян? :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList