Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гренландия тает рекордными темпами

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Владимир Репин » Ср окт 21, 2015 9:02 pm

[quote="Идрис"]А я то думал вы про темное пятно. А вы про полоски что ли.

Вот точно такие же полоски

Изображение

Только они еще ярче выражены, чем в вашем "артефакте". Это просто следы сползания ледника по склону... [quote="Идрис"]

Вот уж я ледниковых царапин не видел. А на фото даже профессор-археолог признал наличие прямоугольника, отличного по цвету, но упрямо считал его такой вот специфической прямоугольной и мерной дайкой :о)
Потому как в Гренландии, как его учили, греков не было, и храмов не строили.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Владимир Репин » Ср окт 21, 2015 9:09 pm

Идрис писал(а):А я то думал вы про темное пятно. А вы про полоски что ли.

Вот точно такие же полоски

Изображение

Только они еще ярче выражены, чем в вашем "артефакте". Это просто следы сползания ледника по склону. Ледниковая штриховка, которые образовался вмерзшими в ледник камнями, которые ползли вниз по склону и царапали его. Можете нажать шифт и вертеть мышкой фото в гугле, сразу увидите падение рельефа и что полоски четко протягиваются вниз по склону. так что это увы не артефакт.


Вот уж я ледниковых царапин не видел. А на фото даже профессор-археолог признал наличие прямоугольника, отличного по цвету, но упрямо считал его такой вот специфической прямоугольной и мерной дайкой :о)
Потому как в Гренландии, как его учили, греков не было, и храмов не строили.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение jakl » Ср окт 21, 2015 10:08 pm

Все в кучу. Уже не интересно.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Владимир Репин » Чт окт 22, 2015 10:31 am

jakl писал(а):Все в кучу. Уже не интересно.


Ладно. Давайте конкретно:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 018?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 019?page=0
10.5 км по прямой, ширина 10 м. Координаты в нижней части фото, как всегда.
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 031?page=0
Ширина 35 м, остатки "разделительной полосы". 10-полосное шоссе? :о)
Что это может быть?
Уж слишком прямо, равнотолщинно и ровно по высоте для простой дайки...
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Идрис » Чт окт 22, 2015 1:23 pm

Там таких линий десятки

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Это очевидно какие то природные образования. Либо что то тектоническое (линейные разрывы, хорошо видные в условиях отсутствия почвенно-растительного покрова на скальных породах). Либо ледниковые формы (что то типа озов или морен или той же ледниковой штриховки).
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Идрис » Чт окт 22, 2015 1:28 pm

Вот например как красиво разрывные нарушения обработаны эрозией и видны. Все четко и прямолинейно.
Изображение
Это бассейн р.Замбези 20 км на восток от водопада Виктория.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Владимир Репин » Чт окт 22, 2015 2:09 pm

Идрис писал(а):Вот например как красиво разрывные нарушения обработаны эрозией и видны. Все четко и прямолинейно.
Изображение
Это бассейн р.Замбези 20 км на восток от водопада Виктория.


Я ведь не о растопыренных разрывах, не о криволинейных и разнотолщинных дайках, я именно о линейных структурах Гренландии. Вы пишете о подобных, но они коротки, разнотолщинны и кривы...

Я понимаю, что в шоссе поверить трудно, поэтому и сюда пришел, к специалистам. Мало ли, может, в каких-нибудь шибко ученых книгах давно описываются и разъясняются такие аномалии...
Но меня смущает то, что Южная долина Гренландии - "прямоугольник со сторонами 2000 х 3000 стадиев, окруженный горами..." (с) Платон
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 575?page=3
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 987?page=3

А в целом по доказательной базе:
"Это очевидно какие то природные образования." Вы меня радуете :о)
Или "очевидно" - и доказательства, или "какое-то" - и предположения.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Идрис » Чт окт 22, 2015 2:37 pm

Не передергивайте, это не красиво.

В первом сообщении я вам привел 4 космоснимка из того же региона Гренландии, где вы что то то линейное увидели. На этих космоснимках из Гренландии четко видно, что там множество таких форм. Есть и более яркие чем вы привели. Например та линия, которая тень отбрасывает. Эти линии практически прямые и протягиваются на многие км и являются тем же самым, что и вы привели. Я специально разместил их чтобы показать, что их там много. Некоторые даже под острыми углами пересекаются и т.д. То есть тут объекты в целом идентичны вашему, только их там намного больше и есть более яркие. Это было в первом сообщении.

Во втором сообщении я разместил фото из Африки. Чтобы показать что прямолинейные структуры на Земле широко распространены. И что это природные образования. Что если вы нашли что то прямолинейное то это не значит что его сделал человек. Это вполне могла сделать и много раз делала природа. Это относилось к другим объектам в совершенно других условиях, единственное что их объединяет - это прямолинейность и длина во многие километры. Это было во втором сообщении.

Видите ли. Бывают примеры людей которые в принципе не читают чужих сообщений. Их не интересуют чужие данные, они сами в силу своей гениальности познали все и вся. Есть такие ребята. Они в принципе не читают чужих сообщений. Не открывают ссылок и не смотрят что им показывают. Этот путь наверно интересен, но не мне. Если вы не читаете, что вам пишут и показывают, зачем спрашивать? Если хотите спросить, чтобы лишний раз мелькнуть и самоутвердиться, тогда ясно, если нет - тогда не ясно. А передергивать не надо.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Идрис » Чт окт 22, 2015 2:56 pm

В дополнение к вашему тексту на сайте яндекс.фотки (где карты гренландии). Во первых никто из гляциологов не считает возраст льдов Гренландии в сотни лет. Все они считают возраст льдов гренландии примерно в сто тысяч и более лет. Пробурены керны из этих льдов. по ним построены кривые и т.д.
Конечно можно в центральной части нарисовать две долины, а можно и три, можно целых пять. Но если серьезно. То важно следующее. Центральная часть Гренландии прогнута под тяжестью льда и практически имеет одинаковую высоту. По краям острова высота твердой поверхности намного выше. Там протягиваются западно и восточно гренландские горы. На юге они очевидно сходятся и никакого открытого для южных ветров пространства там очевидно нет.

Ваши реконструкции как ледники друг под друга подтекают и т.д. Ледник там вполне себе покровный. И он вполне себе растекается от центра к краям. прорываясь сквозь горы по глубоким фьордам. Никакого северного горно-долинного ледника там очевидно нет. Да и данные изменения температур за последние 100 тысяч лет из той же гренландии. Они ведь говорят о том, что сейчас там самое теплое время за этот период. Теплее было только в последнем межледниковье 120-100 тысяч лет назад. А потом всегда было холоднее, чем в современном межледниковье (максимум которого был примерно 5 тысяч лет назад, когда было на 2 градуса теплее, чем сейчас). А до того и в аллереде и в беллинге и раньше всегда (за последние 100 тысяч лет) было холоднее чем сейчас. По данным тех же кернов из той же гренландии. То есть если 10 тысяч лет назад южная часть острова была свободная ото льда, то там все равно было холоднее, чем сейчас градусов на 5-10 было холоднее. То есть не важно был там лед или нет, там всегда было намного холоднее за последние 100 тысяч лет, чем сейчас (последние 6-7 тысяч лет).
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Владимир Репин » Чт окт 22, 2015 4:45 pm

Идрис писал(а):Не передергивайте, это не красиво.

В первом сообщении я вам привел 4 космоснимка из того же региона Гренландии, где вы что то то линейное увидели. На этих космоснимках из Гренландии четко видно, что там множество таких форм. Есть и более яркие чем вы привели. Например та линия, которая тень отбрасывает. Эти линии практически прямые и протягиваются на многие км и являются тем же самым, что и вы привели. Я специально разместил их чтобы показать, что их там много. Некоторые даже под острыми углами пересекаются и т.д. То есть тут объекты в целом идентичны вашему, только их там намного больше и есть более яркие. Это было в первом сообщении.

Во втором сообщении я разместил фото из Африки. Чтобы показать что прямолинейные структуры на Земле широко распространены. И что это природные образования. Что если вы нашли что то прямолинейное то это не значит что его сделал человек. Это вполне могла сделать и много раз делала природа. Это относилось к другим объектам в совершенно других условиях, единственное что их объединяет - это прямолинейность и длина во многие километры. Это было во втором сообщении.

Видите ли. Бывают примеры людей которые в принципе не читают чужих сообщений. Их не интересуют чужие данные, они сами в силу своей гениальности познали все и вся. Есть такие ребята. Они в принципе не читают чужих сообщений. Не открывают ссылок и не смотрят что им показывают. Этот путь наверно интересен, но не мне. Если вы не читаете, что вам пишут и показывают, зачем спрашивать? Если хотите спросить, чтобы лишний раз мелькнуть и самоутвердиться, тогда ясно, если нет - тогда не ясно. А передергивать не надо.


Я видел эти снимки. Причем видел давно, и больше, чем вы. Я привел пару примеров, и спросил, что это? Вы фактически вместо ответа привели мне ряд похожих снимков той же спорной Гренландии, и абсолютно непохожие разрывы во втором примере. для того, чтобы показать, что это есть? Я это знаю, что есть. Много таких же в Гренландии? Знаю.
Не такое в другом месте? а при чем тут линии в Гренландии? вы же сами признаете, что там даже выпуклые есть. И тут же сравниваете их с оврагами бассейна Замбези. Пусть они лежат по разрывам. Пусть в разрывы Гренландии выпучило породу. там, кстати, классических даек до фига. Но... прямолинейно, равномерно по высоте (я даже проверял, может ли там самолет сесть, настолько там незначительные перепады высот), с пересечением под острыми углами.
Я не геолог, поэтому и пришел за советом, но я исползал Гугл-Планету вдоль и поперек, и таких заморочек больше не видел (кроме взлетки в Гамбии, размеры которой позволяют сажать шаттлы, хотя ее никто не строил, только асфальт положили на плиты).
Вам неинтересно, что это может быть?
Значит, ваша стезя - не исследовать, а преподавать и ставить двойки за отклонение от курса. Тоже хорошее занятие :о)
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Владимир Репин » Чт окт 22, 2015 5:29 pm

Идрис писал(а):В дополнение к вашему тексту на сайте яндекс.фотки (где карты гренландии). Во первых никто из гляциологов не считает возраст льдов Гренландии в сотни лет. Все они считают возраст льдов гренландии примерно в сто тысяч и более лет. Пробурены керны из этих льдов. по ним построены кривые и т.д.
Конечно можно в центральной части нарисовать две долины, а можно и три, можно целых пять. Но если серьезно. То важно следующее. Центральная часть Гренландии прогнута под тяжестью льда и практически имеет одинаковую высоту. По краям острова высота твердой поверхности намного выше. Там протягиваются западно и восточно гренландские горы. На юге они очевидно сходятся и никакого открытого для южных ветров пространства там очевидно нет.

Ваши реконструкции как ледники друг под друга подтекают и т.д. Ледник там вполне себе покровный. И он вполне себе растекается от центра к краям. прорываясь сквозь горы по глубоким фьордам. Никакого северного горно-долинного ледника там очевидно нет. Да и данные изменения температур за последние 100 тысяч лет из той же гренландии. Они ведь говорят о том, что сейчас там самое теплое время за этот период. Теплее было только в последнем межледниковье 120-100 тысяч лет назад. А потом всегда было холоднее, чем в современном межледниковье (максимум которого был примерно 5 тысяч лет назад, когда было на 2 градуса теплее, чем сейчас). А до того и в аллереде и в беллинге и раньше всегда (за последние 100 тысяч лет) было холоднее чем сейчас. По данным тех же кернов из той же гренландии. То есть если 10 тысяч лет назад южная часть острова была свободная ото льда, то там все равно было холоднее, чем сейчас градусов на 5-10 было холоднее. То есть не важно был там лед или нет, там всегда было намного холоднее за последние 100 тысяч лет, чем сейчас (последние 6-7 тысяч лет).

Ну да, пять долин несерьезно, а прогнувшаяся середина, выдавившая в стороны западные и восточные горы - это научный факт :о)
Ну насколько может просесть долина под ледником? Десятки метров, но не сотни. Возможно, большие десятки - Эстония до сих пор всплывает на 3 мм в год. Ну и что?

Да, южному ветру надо перевалить через 800...1000 м горы. А юго-западный войдет в долину свободно. Как и юго-восточный, скорее всего.

О температуре:
4.; Anne de Vernal, Claude Hillaire-Marcel. Natural variability of Greenland climate, vegetation, and ice volume during the past million years // Science. 2008. V. 320. P. 1622–1625.
Там в графике есть пик температуры в районе 10-15 тыс. лет, но пыльцы растений поменьше, чем 100 тыс. лет назад.

"прорываясь сквозь горы по глубоким фьордам..." Вам никогда не приходилось чайник наливать под полной струей? :о)
Из горлышка хлещет, но вода все равно переливается через край - приток больше стока. Вы сравните площади стоков через фьёрды и площадь долины, на которую приходится приток. и это не жидкость, а лед.
Вы уверены на 100%, что Гольфстрим никогда не шел западнее? Сегодня он на излете перегревает Шпицберген на 20 градусов в сравнении с др. заполярными островами на той же широте. Проходи он рядом с Гренландией - в Южной долине было бы +10 зимой и +30 летом. А ледники Северной долины - так ведь мы отдыхаем в субтропиках Сочи в нескольких километрах от вечных снегов Кавказа... А тающий "избыток воды с гор отводился каналами". Но похолодало - и вместо быстро уходившей талой воды в Южную долину попер ледник :о)
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Идрис » Чт окт 22, 2015 5:49 pm

Гольфстрим - это течение из залива (прямой перевод с английского галф - залив, стрим - течение). Он есть только к югу и немного к востоку от полуострова Флорида. Вытекает как понятно из Мексиканского залива, куда воду загоняет пассатами. Далее это течение сильно ослабляется и разбивается на ринги. Такие кольцевые водовороты. Далее в дело вступают Азорский максимум и Исландский минимум. Они усиливают и концентрируют ветер и течение им создаваемые и формируют Северо-атлантическое течение (то что обыватели подразумевают под Гольфстримом). Вот это Северо-атлантическое течение может быть и западнее и восточнее.
Вопрос не в нем. Вопрос в том что есть достоверные данные об изменениях температур в районе Гренландии и в других регионах Земли. Они для последних 120 тысяч лет довольно хорошо коррелируют из разных регионов. Согласно этим данным очевидно, что 10 тысяч лет назад в районе Гренландии было намного холоднее (на 5-10 градусов) чем сейчас. Соответственно если земледелие там сейчас невозможно, то оно тем более не было возможным и ранее. Это факт и его надо признать.

Выделяемые вами северная и южная долина, никем кроме вас выделиться не смогут. Северная долина кстати ниже южной, да и горы на юге Гренландии (юго-востоке если точнее) намного выше чем на севере. Так что еще неизвестно откуда идут ледники. Более того собственно на крайнем севере Гренландии мощность ледников минимальна - десятки и сотни метров. Там очень сухо. Потому снега, а значит и льда почти не формируется. примерно как на севере нашей Сибири.

Форумчанин. Это вам кажется что вы что то и где то исколесили. Это не так. Есть самые разные сайты с космоснимками и я откровенно говоря осматривал там материал ну раз в 20 больше чем вы. Так что не стоит полагать, что вы все видели, а люди вокруг вас ничего не видели и ничего не знают. Хотя личностные качества в принципе роли не играют. Но когда вы например впервые начали работать с космоснимками? И сколько часов в день вы с ними работаете. Просто я уже в 10 лет мог нарисовать контуры всех стран мира и крупные реки и города. А в 18 мог все это сделать в любой картографической проекции, тех что проходят в университетском курсе геодезии и картографии. Так что не стоит мне говорить то что вы умеете и узнали в области изучении карт-космоснимков, а что я не умею.

Вы спросите какой регион вас интресует, а я как человек который гораздо лучше вас в этих вопросах разбирается вам отвечу и постараюсь объяснить если там что то уникальное или нет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Идрис » Чт окт 22, 2015 5:51 pm

Вас заинтересовали линейные объекты на Земле. И вы полагаете, что все такие объекты созданы человеком. Я вам привел пример, абсолютно прямых линейных объектов, которые явно никаким человеком не созданы.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Владимир Репин » Чт окт 22, 2015 6:26 pm

Идрис писал(а):Вас заинтересовали линейные объекты на Земле. И вы полагаете, что все такие объекты созданы человеком. Я вам привел пример, абсолютно прямых линейных объектов, которые явно никаким человеком не созданы.

Т.е. абсолютно ровные в бассейне Замбези? :о)
А об объектах в Гренландии вы так считаете на основании того, что "там никогда не жили люди, иначе бы об этом все знали"?
Вспоминаю одного к.т.н. лет 40 назад: "Эта схема не может работать, потому что если бы могла, об этом знал бы профессор Р., четырежды лауреат, орденоносец. ит т.д., и т.п. который меня учил!" Вот только схема запатентована и работает.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Гренландия тает рекордными темпами

Сообщение Идрис » Чт окт 22, 2015 6:39 pm

На восточном берегу Гренландии вы привели фото параллельных линейных форм, я вам привел фото десятков таких же форм рядом. В Замбези кроме линейности и длины в первые десятки километров еще важна и глубина вреза (порядка 200 метров) то есть тени которые вы воспринимаете в качестве изогнутостей - это просто тени на глубоких врезах вдоль разломов.

Не надо строить одно допущение на основании другого. сперва надо найти что то такое интересное, что нуждается в изучении. Ну есть линейные формы в гренландии. Очень похоже на озы. Только они линейные и странные, но все равно это озы.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList