Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вс ноя 11, 2012 3:19 pm

Павел писал(а):Возможно. Но по-прежнему не понятно, как это связано с не запрещением сжатия во время глобального расширения Земли и наоборот (растяжения - при сжатии). Пожалуйста, закончите свою мысль.

Потому, что расширения-сжатия планеты протекают не равномерно и они являются одним целым процессом развитии Земли. Стоит замедлиться расширению, при эпохе расширения, как начнёт преобладать сжатие. Аналогично и при сжатии. Следовательно, Земля, что расширяется, что сжимается не непрерывно, а пульсациями.
Как геологу, вы же знаете разницу меду антиклинальной складкой и антиклинорием. Где то так.

Павел писал(а):Это не всегда возможно. Поскольку уход от дискуссии воспринимается в таком случае как отсутствие ответа.

Но зато, ругань прекращается.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс ноя 11, 2012 3:26 pm

Потому, что расширения-сжатия планеты протекают не равномерно и они являются одним целым процессом развитии Земли.

Кстати, а что сейчас происходит в Исландии - расширение или сжатие?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Вс ноя 11, 2012 4:05 pm

Дмитрий1959 писал(а): При раздвижении плит образуются не зоны субдукции, а зоны спрединга.


Aleksandr писал(а):Попробуйте определить, что является причиной, а что следствием.

Прекрасно понимаю.
Причина раздвижения – мантийная конвекция.
Причина спрединга и субдукции – движение плит под действием мантийной конвекции.
Что тут не понятно?
Вы сами то хоть понимаете, что пишите?
Это призыв к оппоненту, чтобы он, прежде чем писать, подумал. 8)

Aleksandr писал(а):Укажите, пожалуйста, где в настоящее время происходит раскрытие рифтовых структур.

Почитайте у Клокова.
Клоков писал(а):Ныне (2007г.) это происходит под восточной Африкой, где уже появились рифтовые трещины…

Ну ещё в Исландии и всех СОХах. :)
Aleksandr писал(а):А вообще-то, локальные "вспышки" расширения не запрещены обсуждаемой гипотезой на более или менее локальной территории. Например, отделение С-Восточной части Африки от основной части континента.

Да вы, оказывается, и сами знаете.
Пора уже согласиться с наличием фактов, говорящих о сжатии в одних местах и одновременном растяжении в других местах на всех этапах развития Земли.
Aleksandr писал(а):Посмотрите на выпуклость Исландии на поверхностью геоида.

Посмотрел.
Это выпуклость именно геоида, а не поверхности Земли.
http://sandywest.narod.ru/planet/geoid.html
В зависимости от плотности среды, геоид может подниматься и опускаться над реальной поверхностью Земли.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вс ноя 11, 2012 8:38 pm

Павел писал(а):Кстати, а что сейчас происходит в Исландии - расширение или сжатие?

Согласно обсуждаемой гипотезе, если высокая активность вулканов центрального типа, то сжатие. Но нужно учитывать, что это всё-таки горячая точка. Вот когда начнутся там извергаться трещинные вулканы, тогда можно будет сказать, что началось расширение.

Дмитрий1959 писал(а):Это выпуклость именно геоида, а не поверхности Земли.

А как выглядит выпуклость геоида, по-вашему, на поверхности Земли? :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс ноя 11, 2012 9:01 pm

Согласно обсуждаемой гипотезе, если высокая активность вулканов центрального типа, то сжатие.

Значит, несмотря на выпуклость геоида, там тоже сжатие.
По-прежнему не понятно, как это связано с не запрещением сжатия во время глобального расширения Земли и наоборот (растяжения - при сжатии). Поскольку упомянутый район по режиму сжатия ничем не отличается от остальных.
А как выглядит выпуклость геоида, по-вашему, на поверхности Земли?

Кстати, мы уже обсуждали, что такое геоид и как он выглядит.
Вот тут:
viewtopic.php?f=29&t=4202&p=39641&hilit=%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4#p39642
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вс ноя 11, 2012 9:31 pm

Павел писал(а):Значит, несмотря на выпуклость геоида, там тоже сжатие.

Выпуклость или вогнутость не является признаком нынешнего сжатия. Признаки сжатия планеты описаны в тексте гипотезы.

Павел писал(а):Кстати, мы уже обсуждали, что такое геоид и как он выглядит.

Павел, прочитайте заявление Дмитрия1959:
Это выпуклость именно геоида, а не поверхности Земли.

Форма Земли геоид, а форма и есть поверхность.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Вс ноя 11, 2012 11:55 pm

Aleksandr, создаётся ощущение, что вы намеренно пытаетесь перепутать всё на свете.
Вы ещё не знаете что такое геоид.
Вот вам определение.
Геоид определяется как эквипотенциальная поверхность земного поля тяжести[3] (уровенная поверхность), приблизительно совпадающая со средним уровнем вод Мирового океана в невозмущённом состоянии и условно продолженная под материками. Отличие реального среднего уровня моря от геоида может достигать 1 м.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/009/537.htm
Запомните его.
Выучите наизусть, а ежели не получается, то распечатайте крупными буквами и повесте рядом с экраном.
Согласитесь, что практически невозможно обсуждать геоид с человеком не понимающим и не желающим понимать суть этого термина.
Это как рассуждать о высшей математике с человеком не знающим, что дважды два - четыре.

А теперь обратите внимание, что на месте высочайших гор Гималаев, геоид имеет впадину.
Изображение
А рельеф Гималаев имеет высотные отметки 5-6-7-8 километров. :D
Понятно, что поверхность геоида и рельеф это разные понятия? 8)
Если вы не понимаете смысла предмета обсуждения, сначала постарайтесь понять, а потом уже обсуждать.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн ноя 12, 2012 3:58 am

Выпуклость или вогнутость не является признаком нынешнего сжатия.

Тогда зачем не относящийся к растяжению-сжатию пример приведён для иллюстрации возможности сосуществования обстановок растяжения-сжатия?
Форма Земли геоид, а форма и есть поверхность.

Увы, нет. Что вам Дмитрий блестяще (на мой взгляд) обосновал.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пн ноя 12, 2012 10:22 am

Павел писал(а):Тогда зачем не относящийся к растяжению-сжатию пример приведён для иллюстрации возможности сосуществования обстановок растяжения-сжатия?

Ссылку, пожалуйста. Где я этот пример привожу. Насколько я помню, вам дал однозначный ответ.

Павел писал(а):Увы, нет. Что вам Дмитрий блестяще (на мой взгляд) обосновал.

Вначале сам напутал, а потом "блестяще" (на ваш взгляд) обосновал.

Дмитрий1959 писал(а):Это выпуклость именно геоида, а не поверхности Земли.

Дмитрий1959 писал(а):Вот вам определение.
Геоид определяется как эквипотенциальная [b]поверхность...[/b]

Первоначально недоговариваете (надеюсь, неумышленно), а потом объясняете, что хотели сказать. Геоид, это поверхность, даже по приведённому вами определению. А уж какая, это уже второй вопрос. Павел, не ожидал, что вы согласитесь с тем, что геоид не поверхность. :shock:
Пожалуйста, впредь формулируйте свои мысли так, чтобы их можно было понять.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Пн ноя 12, 2012 10:45 am

Aleksandr писал(а):Пожалуйста, впредь формулируйте свои мысли так, чтобы их можно было понять.

Я стараюсь, но и вы, в свою очередь, постарайтесь понимать, что написано вам.
А то такое ощущение, что вы изо всех сил стараетесь НЕ ПОНЯТЬ.

Aleksandr писал(а):Геоид, это поверхность, даже по приведённому вами определению. А уж какая, это уже второй вопрос.


Как забавно-то!
Как всё запущено-то! :shock:
Поверхности, Aleksandr, бывают разные.
Небольшая лекция для неграмотных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Так что это первый вопрос.
Какая поверхность?

Так вот, Геоид - фигура сложной формы, образованная поверхностью уровня вод Мирового океана, продолженной под материками. Эта поверхность во всех точках перпендикулярна (нормальна) вектору силы тяжести. Отвес направлен перпендикулярно поверхности геоида, а не к центру Земли! Это связано с тем, что плотность Земли распределена неравномерно.
Эта поверхность виртуальна.
Потрогать эту поверхность невозможно.
И ходить по ней не получится, особливо в недрах материков. :D

А по поверхности земной коры вы и ходите. :D

Конечно, никто не может вам запретить и дальше путать разные поверхности и считать их одинаковыми, но это будет означать, что вы не желаете обсуждать что-либо серьёзно и предлагаете шутковать напропалую. :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн ноя 12, 2012 11:11 am

Вначале сам напутал

Никакой путаницы нет. Не всякая поверхность является именно земной поверхностью.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн ноя 12, 2012 11:25 am

Ссылку, пожалуйста. Где я этот пример привожу. Насколько я помню, вам дал однозначный ответ.

Неоднозначный - мягко сказано.
Вот история (ваши реплики - выделенное цитирование, мои - кавычки):
А вообще-то, локальные "вспышки" расширения не запрещены обсуждаемой гипотезой на более или менее локальной территории. Например, отделение С-Восточной части Африки от основной части континента. Одна из причин, что Земля имеет форму геоида.

"Хотелось бы увидеть обоснование этого "не запрещения". Аргумент с геоидом не очень понятен."
Посмотрите на выпуклость Исландии на поверхностью геоида.
Обоснование, это неровности на поверхности земного ядра. Относительные перепады высот до 6 км.

"Фраза "Обоснование, это неровности на поверхности земного ядра. Относительные перепады высот до 6 км." пока что ничего не прояснила."
На небольшой площади ядра произошла активизация дегазации водорода.

"Возможно. Но по-прежнему не понятно, как это связано с не запрещением сжатия во время глобального расширения Земли и наоборот (растяжения - при сжатии). Пожалуйста, закончите свою мысль."
Потому, что расширения-сжатия планеты протекают не равномерно и они являются одним целым процессом развитии Земли. Стоит замедлиться расширению, при эпохе расширения, как начнёт преобладать сжатие. Аналогично и при сжатии. Следовательно, Земля, что расширяется, что сжимается не непрерывно, а пульсациями.

"Кстати, а что сейчас происходит в Исландии - расширение или сжатие?"
Согласно обсуждаемой гипотезе, если высокая активность вулканов центрального типа, то сжатие.

"Значит, несмотря на выпуклость геоида, там тоже сжатие.
По-прежнему не понятно, как это связано с не запрещением сжатия во время глобального расширения Земли и наоборот (растяжения - при сжатии). Поскольку упомянутый район по режиму сжатия ничем не отличается от остальных."
Выпуклость или вогнутость не является признаком нынешнего сжатия.

"Тогда зачем не относящийся к растяжению-сжатию пример приведён для иллюстрации возможности сосуществования обстановок растяжения-сжатия?"
Как видно из хода дискуссии, вы привели пример, не связанный с растяжением или сжатием отдельных участков Земли на фоне общего её растяжения (сжатия). Зачем?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пн ноя 12, 2012 12:57 pm

Павел писал(а):Ссылку, пожалуйста. Где я этот пример привожу. Насколько я помню, вам дал однозначный ответ.

Неоднозначный - мягко сказано.

Ссылку пожалуйста.

Павел писал(а):"Возможно. Но по-прежнему не понятно, как это связано с не запрещением сжатия во время глобального расширения Земли и наоборот (растяжения - при сжатии). Пожалуйста, закончите свою мысль."

В период расширения, на относительно небольшой площади ядра дегазация водорода прекращается, соответственно, над таким местом ядра начнётся сжатие. Причины сжатия найдёте в тексте обсуждаемой гипотезы.

Дмитрий1959 писал(а):Поверхности, Aleksandr, бывают разные.

Так надо было указывать, о какой поверхности вы толкуете. Тогда сейчас не нужны были бы увёртки и попытки выйти из воды сухим.

Дмитрий1959 писал(а):Я стараюсь, но и вы, в свою очередь, постарайтесь понимать, что написано вам.
А то такое ощущение, что вы изо всех сил стараетесь НЕ ПОНЯТЬ.

В связи с обоюдным не пониманием, дальнейший диалог невозможен.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пн ноя 12, 2012 1:00 pm

Павел писал(а):
Вначале сам напутал

Никакой путаницы нет. Не всякая поверхность является именно земной поверхностью.

Действительно, есть ещё поверхность Мёбиуса. :D
Забалтывание темы, не более того.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн ноя 12, 2012 2:01 pm

Ссылку пожалуйста.

Вся история беседы изложена здесь.
posting.php?mode=reply&f=29&t=4202#pr43597
Её начало - здесь.
viewtopic.php?f=29&t=4202&start=630#p43534
В период расширения, на относительно небольшой площади ядра дегазация водорода прекращается, соответственно, над таким местом ядра начнётся сжатие.

Но в Исландии, под которой, согласно вашим словам, дегазация водорода происходит в настоящее время, сейчас тоже происходит сжатие.
Получается, вы опять сами себя опровергаете...
Так надо было указывать, о какой поверхности вы толкуете.

Попытка подмены понятий (выдать поверхность геоида за поверхность Земли) предпринял не Дмитрий, а вы.
Забалтывание темы, не более того.

Ненадолго у вас, Александр Клоков, хватило терпения вести аргументированную беседу.
Впрочем - не удивлён.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList