Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пт ноя 09, 2012 11:01 pm

Дмитрий1959 писал(а):Кому нужно?

Чтобы реализовались ваши представления.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Пт ноя 09, 2012 11:19 pm

Aleksandr писал(а):
Дмитрий1959 писал(а):Кому нужно?

Чтобы реализовались ваши представления.


В моём сообщении несколько больше информации, чем один вопрос.
На него вы ответили неправильно.
Для тектоники плит не нужно, чтобы плиты двигались по плоскости.

Попробуйте высказать свою точку зрения вот по этому тексту.
Процесс происходит не на плоскости, а на сфере.
Перемещения плит подчиняются законам сферической геометрии и могут быть описаны на основе теоремы Эйлера.
Поэтому всё прекрасно получается.

Антарктическая плита растёт, раздвигает соседние плиты (все как одна севернее её), а севернее эти плиты сходятся в мередиональном направлении.

Надеюсь вам понятно, очём тут речь?
Если нет, я объясню поподробнее некоторые ньюансы сферической геометрии. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Сб ноя 10, 2012 9:00 am

Дмитрий1959 писал(а):Если нет, я объясню поподробнее некоторые ньюансы сферической геометрии.

Спасибо, нет необходимости.
Вы лучше объясните, как "Антарктическая плита растёт, раздвигает соседние плиты", но зон субдукции между окружающими Антарктиду СОХами не образует. Только не нужно рассказывать про миграцию СОХов (рифтов), иначе нужно будет придумывать что-то наподобие рифтов уже для земной мантии.

И ещё, если "Антарктическая плита растёт", то раздвигать плиты она должна с юга на север (по сфере), т.е. зоны субдукции от такого роста должны иметь широтное направление, а не меридиональное. Но такого на земном шаре не наблюдается.
Да и вообще, почему она "растёт", ведь по тектоники плит сколько площади плиты субдуцирует, столько же нарастёт в СОХе. Ведь объём Земли, согласно тектоники плит - константа.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Сб ноя 10, 2012 9:12 am

иначе нужно будет придумывать что-то наподобие рифтов уже для земной мантии.

Вы можете это обосновать?
зоны субдукции от такого роста должны иметь широтное направление, а не меридиональное. Но такого на земном шаре не наблюдается.

Наблюдаются. К северу от Австралии.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Сб ноя 10, 2012 11:09 am

Павел писал(а):иначе нужно будет придумывать что-то наподобие рифтов уже для земной мантии.

Вы можете это обосновать?

Чтобы начали мигрировать СОХи, нужно чтобы начали двигаться блоки мантии по ядру планеты. А вообще-то просьба не по адресу, я не сторонник тектоники плит. Если СОХ отмирает, значит под ним мантийные блоки спаялись с прекращением поднятия в-ва и энергии от ядра к поверхности планеты. В случае появления нового СОХа, значит под ним произошёл раскол мантийного блока (пример, С-Восточная часть Африки).

Павел писал(а):Наблюдаются. К северу от Австралии.

Приведите факты движения мантийных блоков, северней Австралии.
Вообще-то, Индонезия и Филиппины с прилегающими территориями, это район утилизации литосферных плит, со стороны Тихого и Индийского океанов, а так же и между Азией и Австралией, без движения мантийных блоков.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Вс ноя 11, 2012 12:38 am

Aleksandr писал(а):Вы лучше объясните, как "Антарктическая плита растёт, раздвигает соседние плиты", но зон субдукции между окружающими Антарктиду СОХами не образует.

При раздвижении плит образуются не зоны субдукции, а зоны спрединга. 8)
В общепринятых терминах тектоники плит и геологии вообще.
Aleksandr писал(а): если "Антарктическая плита растёт", то раздвигать плиты она должна с юга на север (по сфере), т.е. зоны субдукции от такого роста должны иметь широтное направление, а не меридиональное.

От роста Антарктической плиты на её границах будет наблюдаться раздвижение рифтов, зоны спрединга, а вовсе не субдукции.
В широтном направлении.
Ведь при росте Антарктической плиты расстояния между плитами, перемещающимися к экватору будут увеличиваться.
Поскольку длина параллелей увеличивается.
Длины параллелей различны — они увеличиваются при приближении к экватору и уменьшаются к полюсам.
Севернее экватора литосферным плитам, при движении на север станет тесно, поскольку длина географического градуса параллелей уменьшается.
Для вычисления длины одного градуса дуги произвольной параллели можно умножить 111,3 км (длину дуги экваториальной параллели в 1 градус) на косинус угла, соответствующего искомой параллели.
Изображение

Соответственно если сначала континент на южном полюсе имел границу с соседними плитами по 70 градусу южной широты, его периметр был 13752 км, а когда он вырос до 65 градуса южной широты его периметр вырос до
16992 км.
То есть увеличился на 3240км.
Соответственно, длина южных торцов литосферных плит, прилегающих к южной плите должен увеличиться на….3240 км.
Значит не сжатие, а расширение в рифтовых зонах меридионального простирания.
Спрединг, по нашему, по человечески.
Понятно?
Теперь про широтные зоны субдукции (или коллизии) к северу от Антарктической литосферной плиты.
Они есть.
Изображение
Видно?
Центральная Америка, Гималаи, Тянь-Шань, Индонезия, Алеуты, Средиземное море, Турция и т.д. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вс ноя 11, 2012 11:47 am

Дмитрий1959 писал(а):При раздвижении плит образуются не зоны субдукции, а зоны спрединга.

Вы сами то хоть понимаете, что пишите? Попробуйте определить, что является причиной, а что следствием. :)
Если не верна основа гипотезы, то не верны и выводы. Хотя бывают и исключения.
Птолемей достаточно точно рассчитал движение планет с геоцентрических позиций. :D
 по Птолемею.jpg
по Птолемею.jpg (3.94 Кб) Просмотров: 781


Видно?

Спасибо, вы прекрасно объяснили причину, почему у трансформных разломов рифта Нансена-Гаккеля, нет сдвигов поперёк рифта.
2.gif
2.gif (4.07 Кб) Просмотров: 779
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс ноя 11, 2012 1:06 pm

Вы сами то хоть понимаете, что пишите?

Правильно ли я понимаю, что подобные реплики (вместо аргументированного возражения) вы не считаете провоцирующими?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс ноя 11, 2012 1:35 pm

Кстати (возвращаясь к обсуждаемой теме): насколько соответствует "эпохе сжатия" происходящее в настоящее время раскрытие рифтовых структур?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вс ноя 11, 2012 1:49 pm

Павел писал(а):Правильно ли я понимаю, что подобные реплики (вместо аргументированного возражения) вы не считаете провоцирующими?

Это призыв к оппоненту, чтобы он, прежде чем писать, подумал.
Если вы его поняли, растолкуйте, пожалуйста, что он написал.

Павел писал(а):Кстати (возвращаясь к обсуждаемой теме): насколько соответствует "эпохе сжатия" происходящее в настоящее время раскрытие рифтовых структур?

Укажите, пожалуйста, где в настоящее время происходит раскрытие рифтовых структур.
А вообще-то, локальные "вспышки" расширения не запрещены обсуждаемой гипотезой на более или менее локальной территории. Например, отделение С-Восточной части Африки от основной части континента. Одна из причин, что Земля имеет форму геоида.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс ноя 11, 2012 1:56 pm

Это призыв к оппоненту, чтобы он, прежде чем писать, подумал.

Значит, провоцированием не считается и можно пользоваться.
А вообще-то, локальные "вспышки" расширения не запрещены обсуждаемой гипотезой на более или менее локальной территории.

Хотелось бы увидеть обоснование этого "не запрещения". Аргумент с геоидом не очень понятен.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вс ноя 11, 2012 2:27 pm

Павел писал(а):Значит, провоцированием не считается и можно пользоваться.

В отношении меня, пожалуйста, но при условии, что будут причины. Кстати, ненадуманные, естественно.

Павел писал(а):Хотелось бы увидеть обоснование этого "не запрещения". Аргумент с геоидом не очень понятен.

Посмотрите на выпуклость Исландии на поверхностью геоида.
.jpg
.jpg (11.86 Кб) Просмотров: 767

Обоснование, это неровности на поверхности земного ядра. Относительные перепады высот до 6 км.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс ноя 11, 2012 2:32 pm

Это изображение вы уже приводили. Поясните, пожалуйста, как оно связано с ответом на мой вопрос:
Хотелось бы увидеть обоснование этого "не запрещения".

Фраза
Обоснование, это неровности на поверхности земного ядра. Относительные перепады высот до 6 км.
пока что ничего не прояснила.

В отношении меня, пожалуйста, но при условии, что будут причины.

Значит, для авторов, ведущих себя более грубо, нежели вы, можно применять "симметричные" их хамству формулировки?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вс ноя 11, 2012 2:49 pm

Павел писал(а):Фраза
Обоснование, это неровности на поверхности земного ядра. Относительные перепады высот до 6 км.
пока что ничего не прояснила.

На небольшой площади ядра произошла активизация дегазации водорода.

Павел писал(а):Значит, для авторов, ведущих себя более грубо, нежели вы, можно применять "симметричные" их хамству формулировки?

Я в таких случаях, обычно прекращаю общаться. Вы же, решайте сами, как вам подсказывает интеллигентность, интеллектуальность, вера, в конце концов и т.п.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс ноя 11, 2012 2:53 pm

На небольшой площади ядра произошла активизация дегазации водорода.

Возможно. Но по-прежнему не понятно, как это связано с не запрещением сжатия во время глобального расширения Земли и наоборот (растяжения - при сжатии). Пожалуйста, закончите свою мысль.

Я в таких случаях, обычно прекращаю общаться.

Это не всегда возможно. Поскольку уход от дискуссии воспринимается в таком случае как отсутствие ответа.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList