Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Сб июн 16, 2012 6:38 pm

Павел писал(а):Срединный рифт Атлантического океана, например.

Глубинный разлом, по которому произошло гаитянское землетрясение имеет широтное простирание, а Срединный рифт Атлантического океана - субмеридиональное. От работы западного конвейера Срединного рифта Атлантического океана зона субдукции тоже должна быть субмеридионального простирания.
Плюс, в настоящее время трещинного вулканизма в Срединном рифте Атлантического океана не зафиксировано, т.е. его там нет.
Ваш пример противоречит фактам. Это отговорка.
Павел писал(а):Разумеется. Значит, растяжения в этом месте не будет. Ни вдоль, ни поперёк.
Но, поскольку трансформные разломы эту целостность нарушают... блоки коры должны расходиться (как от срединного рифта). Чего не происходит.
Ещё раз: Посчитайте, на какое расстояние разошлись берега Атлантического океана. Для сохранения формы геоида соответствующее растяжение должно быть и в субмеридиональном направлении.
Этого не наблюдается.

Мы опять говорим на разных языках. Попробую выразить свои соображения по другому.
Вы согласны с тем, что при расширении кривизна поверхности планеты планеты уменьшается, а при сжатии увеличивается?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Сб июн 16, 2012 7:26 pm

От работы западного конвейера Срединного рифта Атлантического океана зона субдукции тоже должна быть субмеридионального простирания

Вы путаете трансформный разлом с зоной субдукции.
Вы согласны с тем, что при расширении кривизна поверхности планеты планеты уменьшается, а при сжатии увеличивается?

Согласен (с изменением кривизны, а не с расширением, разумеется). Но спрятать тысячи километров вновь образованной коры за счёт изменения кривизны - не получится. Поскольку кривизна практически одинаково изменяется и в субширотном, и в субмеридиональном направлении.
По этой логике, кстати, (изменение кривизны) и Пангея никогда не раскололась бы (если предполагать её раскол следствием расширения Земли).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Сб июн 16, 2012 8:25 pm

при одновременном уменьшении температуры, как магмы, так и коры, они будут сжиматься более-менее синхронно.

Увеличение геотермического градиента к поверхности Земли говорит об обратном.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Сб июн 16, 2012 9:34 pm

А можно увидеть математические выкладки, а не общие фразы?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Сб июн 16, 2012 9:36 pm

Можно познакомиться с данными по Кольской сверхглубокой скважине.
Ну и немного подумать тоже не помешает :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Сб июн 16, 2012 9:39 pm

Дмитрий1959 писал(а):Состояние термодинамической системы, в которое она самопроизвольно приходит через достаточно большой промежуток времени
в условиях изоляции от окружающей среды, называется тепловым равновесием.

Вы умышленно или по непониманию искажаете смысл написанного. Приведите цитату, где я писал, что земная кора является изолированной от окружающей среды.
Дмитрий1959 писал(а):Получается, что по вашему земная кора не меняет свою температуру и, соответственно, не сжимается.
А это противоречит вашему заявлению

Да, в з.к. практически не меняется температура. Сколько поступает, столько же и излучается. Вы почему-то не можете понять, что земная кора это плёнка на поверхности планеты и её вклад в расширение-сжатие планеты мизерный. Это в основном восстановление равновесного состояния после прохождения процессов расширения-сжатия (и во время его). Основная доля изменения объёма з.к. приходится на изменение давления.

Наблюдается в Исландии (Атлантический СОХ), в рифте Красного моря.
Расширение есть.

Вы оказывается не в курсе, что существует Исландская горячая точка, над которой проходит Северо-Атлантический рифт. И именно с ней связана современная вулканическая активность в Исландии.
Рифт в Красном море тоже уже давненько не проявляет вулканической активности. Если не изменяет память, вулканическая активность трещинного типа в Красном море последний раз зафиксирована в середине прошлого столетия, когда Земля испытала кратковременную фазу расширения.
Так что, Ваше утверждение "Расширение есть", не соответствует действительности.

Aleksandr писал(а):2. Полное прекращение извержений вулканов центрального типа, повсеместно на всей планете, за исключением щитовых гавайского вида.


Не прекращаются. ...

Это утверждение Aleksandrа относится к эпохе расширения планеты. А сейчас планета сжимается. Т.е., здесь Вы вообще ничего не поняли. Пожалуйста, постарайтесь понять то, что написано.

Aleksandr писал(а):3. Отсутствие сейсмической активности в зонах субдукции. Практически полное отсутствие землетрясений на планете,
за исключением глубокофокусных землетрясений и землетрясений в рифтовых зонах.

Сейсмическая активность в зонах субдукции имеет место быть.

И здесь речь идёт об эпохе расширения планеты. И здесь Вы ничего не поняли.

Дмитрий1959 писал(а):Расширения нет.

Конечно нет, ведь в настоящий момент планета переживает сжатие.

Дмитрий1959 писал(а):Aleksandr писал(а):
К признакам сжатия планеты относятся следующие процессы:

1. Полное прекращение извержений вулканов трещинного типа в рифтовых зонах.

1783 г. Трещина Лаки, Исландия.

Дмитрий1959, я же Вам уже писал, что на фоне сжатия могут случаться кратковременные фазы расширения и наоборот. И ещё, Исландия, это неудачный Ваш пример, т.к. под Исландией находится горячая точка.

Дмитрий1959 писал(а):Aleksandr писал(а):
2. Активизация вулканов центрального типа, хотя бы в одном месте планеты.

Имеется в изобилии.
Сжатие.

Верно. Не понимаю, в чём Вы увидели противоречие? Возможно Вы что-то не поняли.

Дмитрий1959 писал(а):Вывод.
Оба процесса идут одновременно, но в разных местах планеты.
Информации о преобладании какого либо из этих процессов пока нет.

Вы всё по перепутали, надеюсь не по злому умыслу, поэтому и сделали неверный вывод.

Кстати, за идею об одновременности процессов расширения-сжатия, я Вас уже поблагодарил. Действительно, кратковременные фазы расширения на фоне сжатия, имели место в истории Земли, и наоборот.
Да, этого в гипотезе нет.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Сб июн 16, 2012 9:43 pm

Кстати, за идею об одновременности процессов расширения-сжатия, я Вас уже поблагодарил. Действительно, кратковременные фазы расширения на фоне сжатия, имели место в истории Земли, и наоборот.

Александр, вы, похоже, не понимаете, что пишете.
Дмитрий говорит об одновременности, вы - о последовательном чередовании. И считаете это одним и тем же...
Ну и про трещинные излияния я вам уже объяснял. Перечитайте.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Сб июн 16, 2012 9:59 pm

Павел писал(а):Вы путаете трансформный разлом с зоной субдукции.

Вы считаете, что гаитянская подвижка з.к. произошла по трансформному разлому? Странно, на картах показано, что это разлом, по которому проходит граница Карибской плиты.
Aleksandr писал(а):По этой логике, кстати, (изменение кривизны) и Пангея никогда не раскололась бы (если предполагать её раскол следствием расширения Земли).

Павел, Вы начали валить с собственным домысливанием всё в кучу. Кстати, при расширении-сжатии планеты больше кривизна изменяется в областях, прилегающих к экватору.
Павел писал(а):Дмитрий говорит об одновременности, вы - о последовательном чередовании.

И я об одновременности. Вспомните фазы киммерийской складчатости, которые имели не повсеместное проявление по планете.
Павел писал(а):Ну и про трещинные излияния я вам уже объяснял.

Вы имеете в виду ссылку которую Вы дали об намерениях американских исследователей, преподнеся намерения, как полученные результаты?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Сб июн 16, 2012 10:12 pm

Вы считаете, что гаитянская подвижка з.к. произошла по трансформному разлому

Не я. А специалисты, которые это землетрясение и этот район изучали.
на картах показано, что это разлом, по которому проходит граница Карибской плиты.

Между плитами бывают границы нескольких видов. В том числе - трансформные.
Павел, Вы начали валить с собственным домысливанием всё в кучу

Это не аргумент. Вы тоже не приводите никаких расчётов.
больше кривизна изменяется в областях, прилегающих к экватору.
- давайте конкретные данные - обсудим.
И я об одновременности.

Тогда вы говорите бессмыслицу. Если планета расширяется - она расширяется. Если сжимается - сжимается. Одновременно это затруднительно.
Вы имеете в виду ссылку

Я имею в виду довольно длительную попытку объяснения (похоже - бесполезную) того, что при растяжении из-за гравитационного оползания материала магма всё равно выходит на поверхность отдельными струями. Достаточно вспомнить формы тел кимберлитов, связанных со структурами глобального растяжения литосферы.
Также я имел в виду, что трещинные излияния лавы возможны в обстановке сжатия (Толбачинское извержение). Поэтому этот "признак" ничего в действительности не характеризует.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Сб июн 16, 2012 10:30 pm

Павел писал(а):Между плитами бывают границы нескольких видов. В том числе - трансформные.

Пример, пожалуйста. Границы между плитами это рифты и зоны субдукции, коллизии и.т.д.
Павел писал(а):Это не аргумент. Вы тоже не приводите никаких расчётов.

Вы прыгаете из одной области обсуждения в другую, и расчёты здесь ни при чём.
Павел писал(а):Если планета расширяется - она расширяется. Если сжимается - сжимается. Одновременно это затруднительно.

Эту идею подкинул Дмитрий1959. Что поделаешь, новое всегда не в одночасье понимается.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Вс июн 17, 2012 1:28 am

Павел писал(а):Можно познакомиться с данными по Кольской сверхглубокой скважине.
Ну и немного подумать тоже не помешает :)


Так я и призываю вас немного подумать, а не разбрасываться ничем не подтвержденными лозунгами. Речь ведь идет не о том, что температурный градиент изменяется не так, как вы заявляете, а о том, что от его изменения в зависимости от глубины, величина остывания того или иного слоя мало зависит!
Вот график, на котором градиент увеличивается к поверхности Земли
http://jhooty.narod.ru/Ris/gradient.png
И что? Изменение температуры различных слоев Земли будет при этом различным или примерно одинаковым? А, если внутри Земли имеется постоянный источник тепла, то никакого изменения температуры вообще может не быть, как бы при этом не менялся температурный градиент. Именно поэтому я предложил вам привести математические выкладки, а всесто этого, вы опять начинаете рассказывать сказки...

Кстати!
Очень хочется понять как, по вашему, зависит изменение температуры различных слоев от температурных градиентов в этих слоях? Т.е, какой из этих слоев будет остывать (Нагреваться?) быстрее, а какой медленнее?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс июн 17, 2012 4:48 am

Пример, пожалуйста

Трансформные разломы - третий вид границ. Читайте литературу, пожалуйста.
Вы прыгаете из одной области обсуждения в другую

Александр, воздержитесь, пожалуйста, от субъективных оценок. Жду от вас конкретных расчётов - или этот вопрос снимается с обсуждения за вашим очевидным уходом от ответа. Вот вам, кстати, картинка в помощь:
download/file.php?id=2298
Эту идею подкинул Дмитрий1959.

То есть об этом вы опять же не знали.
Хорошо. Объясните, пожалуйста, как происходит одновременное расширение и сжатие Земли при сохранении её шарообразной формы.


вы опять начинаете рассказывать сказки...

А вы - врать. Поскольку сами подтверждаете увеличение градиента к поверхности Земли.
Поверхность всегда охлаждается быстрее. Только и всего.
Другое дело, что к обсуждаемой теме это имеет довольно малое отношение.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Вс июн 17, 2012 10:35 am

Aleksandr писал(а):Вы умышленно или по непониманию искажаете смысл написанного. Приведите цитату, где я писал, что земная кора является изолированной от окружающей среды.


Вы умышленно или по непониманию искажаете смысл понятия «ТЕПЛОВОЕ РАВНОВЕСИЕ»?
Оределение я вам показал.

Состояние термодинамической системы, в которое она самопроизвольно приходит через достаточно большой промежуток времени
в условиях изоляции от окружающей среды, называется тепловым равновесием.
В этом состоянии параметры системы не изменяются со временем - это означает, что в системе не меняются объем и давление,
не происходит теплообмен, отсутствуют превращения газов, жидкостей и твердых тел.


Возможно, что вы имели ввиду что-то другое, но тогда не надо использовать имеющий определение общеупотребимый термин в ином, придуманном вами смысле. 8)

Сначала, в статье, вы пишите.
Aleksandr писал(а):Сжатие планеты происходит в результате остывания мантии и земной коры планеты.

А потом, на форуме.

Aleksandr писал(а):Да, в з.к. практически не меняется температура. Сколько поступает, столько же и излучается.


Из этих двух утверждений одно может быть истинным, но тогда другое – ложное.

Aleksandr писал(а):Вы почему-то не можете понять, что земная кора это плёнка на поверхности планеты и её вклад в расширение-сжатие планеты мизерный.

Вы почему-то не можете понять, что при постоянной температуре вклад будет не мизерный, а вообще никакой.

Aleksandr писал(а):Вы оказывается не в курсе, что существует Исландская горячая точка, над которой проходит Северо-Атлантический рифт. И именно с ней связана современная вулканическая активность в Исландии.


Не надо фантазировать про то, что я знаю, а что не знаю.
Об этом, как вы сами настаивали, надо писать в личку.

Исландская горячая точка находится именно на рифте и является его составной частью, где поток энергии в настоящее время несколько больше, чем в соседних частях этого рифта.
В этом её коренное отличие от Гавайской горячей точки.

Виктор Ефимович Хаин писал(а):…в проблеме плюмов остается еще много неясного. А как они вписываются в общую картину мантийной конвекции?
С плюмами, расположенными на осях спрединга, все более или менее ясно: они отвечают участкам более интенсивного восходящего конвективного тепломассопереноса, причем глубинные плюмы подпитывают верхнемантийную конвекцию.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... GEODYN.HTM
Aleksandr писал(а):Рифт в Красном море тоже уже давненько не проявляет вулканической активности. Если не изменяет память, вулканическая активность трещинного типа в Красном море последний раз зафиксирована в середине прошлого столетия, когда Земля испытала кратковременную фазу расширения.


Видимо память вам изменяет.

В начале 2011 года появилась информация, что ученым удалось объяснить геологические события, происходящие в долине Афар в Эфиопии. В 2005 году здесь за несколько дней возникла трещина длиной почти 50 километров и шириной до 7 метров. В течение последующих четырех лет (на настоящий момент доступны данные только до 2009 года) подобные события происходили как минимум 12 раз. Оказалось, что это начался процесс истончения земной коры и образования нового океана.

http://www.vseneprostotak.ru/2011/12/ap ... snom-more/

2011 год. Согласно наблюдениям NASA, извержение вулкана в этом месте началось в середине декабря. Пепловые облака были замечены 20 декабря и 22 декабря. К 23 декабря в Красном море западнее от побережья Йемена уже сформировался новый остров из рыхлых вулканических обломков.



Читать полностью:http://top.rbc.ru/society/31/12/2011/632463.shtml
Вулкан Джабал аль-таир (Jebel at Tair, Djebel Teyr, Jabal al Tayr, и Jibbel Tir) находится на одноименном острове на северо-западе от Баб-эль-Мандебского пролива в Красном море.
В историческое время вулкан извергался около 1750 г., в 1831 (±1 год), в 1863, в 1883 и в 2007 году. Для вулкана характерны потоки пахоехое лав базальтового состава.
Извержение 2007 года
В последние две недели сентября 2007 в районе вулкана было зафиксировано несколько подземных толчков, магнитудой от 2 до 4,3, а с 22 сентября фиксировалось сейсмическое дрожание. Трещинное извержение вулкана началось 30 сентября 2007 вечером, около 19 часов. Лава фонтанировала и по крайней мере один поток достиг моря. Несколько йеменских солдат (9 человек) не были эвакуированы до начала извержения и погибли. Во время извержения пострадало еще 47 человек. В результате извержения разрушена военная база в западной части острова. 3 декабря 2007 года, после 2 дней сейсмической активности, произошло еще одно извержение вулкана, новые потоки лавы последовали из трещины, образовавшейся в сентябре 2007.


http://wiki.web.ru/wiki/%D0%92%D1%83%D0 ... 0%B8%D1%80
Особенно интересно, что трещинное извержение в рифте Красного моря произошло в 2007 году, про который вы написали
Aleksandr писал(а):В настоящее время (2007 год) на Земле вулканы трещинного типа не извергаются.


Ошибочка вышла?

Aleksandr писал(а):Это утверждение Aleksandrа относится к эпохе расширения планеты. А сейчас планета сжимается.

Т.е., здесь Вы вообще ничего не поняли. Пожалуйста, постарайтесь понять то, что написано.
А то создаётся ощущение, что вы издеваетесь над нами. :shock:
По вашим (именно вашим, а не чьим-то ещё) признакам одновременно идёт и расширение и сжатие планеты.
И по вашим же признакам нет ни расширения ни сжатия.
Видимо или признаки неподходящие или процессы идут одновременно.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Эколог » Вс июн 17, 2012 2:04 pm

Павел писал(а):... Начинаем надувать шар. Возможна ли ситуация, при которой растяжение-раздвижение будет происходить по единственному разрезу-разлому, а расположенные перпендикулярно ему многочисленные разрезы останутся сомкнутыми?


Возможно, легче будет обсуждать отталкиваясь от анимационного варианта
http://www.youtube.com/watch?v=8LvXATKbd-A&feature=related
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Вс июн 17, 2012 2:52 pm

Павел
А вы - врать. Поскольку сами подтверждаете увеличение градиента к поверхности Земли.
Поверхность всегда охлаждается быстрее. Только и всего.

Как только поняли всю глупость своих аргументов, сразу же перешли на откровенное хамство, чтобы замазать вопрос?
Ничего другого от хам-модератора Павла я и не ожидал.

Теперь по сути вопроса.
Повышенный градиент у поверхности говорит только о более резком уменьшении температуры у поверхности, а никак не о величине уменьшения температуры за определенный промежуток времени и не понимать этого должно быть просто стыдно преподавателю университета.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList