Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Ср окт 10, 2012 8:23 am

просто правдоподобных объяснений у них нет.

Если вы о чём-то не знаете, это не означает отсутствия события :)

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Ср окт 10, 2012 8:25 am

Другого я и не ожидал. Будешь троллить ещё?

Владимир, примените это, пожалуйста, к себе.
Вам неоднократно задавались вопросы, на которые вы отвечать не захотели. Значит, вы - тролль? Поздравляю :)

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Ср окт 10, 2012 8:36 am

Не стоит благодарности, Сан Саныч. Был рад помочь в сборе материала по теме.
Кстати, удается Вам собрать историю гипотезы М.М.Тетяева? На временное пользование предлагаю его книгу 34 г. Обсудить детали можно в личке.

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Ср окт 10, 2012 12:41 pm

Владимир Свитнев писал(а):Кстати, удается Вам собрать историю гипотезы М.М.Тетяева?

Увы, к сожалению в Интернете ничего не нашёл, только книгу по геохимии урана с его участием, да и то, не в свободном пользовании.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт ноя 08, 2012 4:54 pm

Здесь http://2012god.ru/seismic_monitor/ показано распределение землетрясений по Земному шару. Подавляющая часть землетрясений приурочена к зонам субдукции и коллизии. Обсуждаемая гипотеза легко это объясняет - Земля переживает эпоху сжатия. Когда "излишки" земной коры "утилизируются" в зонах субдукции и коллизии (вдавливание з.к. в мантию или её торошение), но новой земной коры при этом, в срединно-океанических хребтах, не образуется.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт ноя 08, 2012 5:24 pm

Зачем же учёным надо точно знать, существует ли расширение и сжатие? Дело в том, что, говоря о движении земной коры в надлежащем контексте, специалисты нуждаются в системе отсчёта. Любое значительное изменение радиуса Земли изменит наше понимание физических процессов на планете и будет иметь фундаментальное значение для геодезии.
Поэтому мировое научное сообщество установило Международную наземную систему отсчёта. Она используется не только для наземной навигации, но и для отслеживания космических аппаратов на орбите Земли. Кроме того, она применяется для мониторинга многих аспектов глобального изменения климата, включая повышение уровня моря, дисбаланс массы льда на полюсах Земли и поднятие земной поверхности в результате отступления массивных ледников, которые покрывали бóльшую часть планеты в течение последнего Ледникового периода.
Размер Земли и его изменения можно измерить следующими методами.
Во-первых, это спутниковая лазерная телеметрия (satellite laser ranging) — глобальная сеть станций наблюдения, способная с миллиметровым разрешением определить время, с которым ультракороткие импульсы света проходят путь от наземных станций до спутников, оборудованных специальными световозвращающими отражателями, и обратно.
Во-вторых, есть интерферометрия со сверхдлинной базой (very-long baseline interferometry) — радиоастрономическая технология, подразумевающая одновременное наблюдение объекта несколькими телескопами для имитации работы одного большого телескопа.
В-третьих, используется система глобального позиционирования (Global Positioning System) — американская сеть спутников и наземных станций, которая даёт пользователям всего мира информацию о точном местонахождении и времени.
В-четвёртых, существует доплеровская орбитография и интегрированная радиолокационная спутниковая система (Doppler Orbitography and Radiopositioning Integrated by Satellite) — французский проект, направленный на определение спутниковых орбит и позиционирование. Земные маячки излучают радиосигналы, спутники их получают. Движение спутников вызывает сдвиг частоты сигнала, по которому можно определить местоположение и др.
Все эти методы используются в интересах Международной наземной системы отсчёта...
Но точность спутниковой лазерной телеметрии и прочих вышеназванных технологий страдает от влияния различных процессов, происходящих на Земле, а также из-за ограниченного поля наблюдений. Представьте себе: если бы все станции GPS находились в Норвегии, они указали бы на то, что Земля растёт, потому что в высоких широтах поверхность планеты поднимается в ответ на исчезновение тяжёлых ледников. Так насколько мы можем быть уверены в точности получаемых данных?
На этот вопрос попыталась ответить международная группа учёных во главе с У Сяопином из Лаборатории реактивного движения НАСА. В исследовании приняли участие сотрудники Национального института географии (Франция) и Делфтского технологического университета (Нидерланды).
Команда воспользовалась новой методикой обработки данных для оценки скорости изменения среднего радиуса твёрдой Земли в течение длительного времени, принимая во внимание эффекты других геофизических процессов. Вышеназванные геодезические методы были использованы для получения данных о движении земной поверхности в тщательно отобранных местах. Эти данные были затем объединены с результатами измерений гравитации Земли космическим аппаратом GRACE и показателями моделей давления на дне океана.
Результат? Среднее изменение радиуса Земли составляет 0,1 мм в год (около толщины человеческого волоса). Такой показатель не считается статистически значимым.

http://science.compulenta.ru/628785/

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт ноя 08, 2012 6:14 pm

Павел писал(а):Среднее изменение радиуса Земли составляет 0,1 мм в год (около толщины человеческого волоса). Такой показатель не считается статистически значимым.

http://science.compulenta.ru/628785/


Павел, а про то, что геологические процессы протекают весьма медленно Вы конечно запамятовали. А теперь 0.1мм умножьте хотя бы на 10000 лет, получите 1 метр. А эпохи расширения сжатия длятся миллионы, а порой и десятки миллионов лет.
Американец, по вашей ссылке получил резиновый ответ, куда хочешь туда и можно растянуть, а вы повелись. Вам приводишь факты, а вы ссылаетесь на какие-то сомнительные исследования. К тому же, другие исследования подтверждают изменение объёма Земли. Причём с инструментальными измерениями http://www.metaportal.ru/members/p/memb ... icle_22090 :!:

О вашей ссылке. Слухи, о конце гипотезы расширения и сжатия Земли, слишком преувеличены. :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт ноя 08, 2012 8:18 pm

0,01 мм - это колебания (в обе стороны). Впрочем, дело даже не в этом.
Ещё совсем недавно вы утверждали, что эпоха растяжения сменилась на эпоху сжатия лет 20 назад. Вам известна амплитуда перемещения субдуцирующей коры во время прошлогоднего японского землетрясения?

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт ноя 08, 2012 8:56 pm

Павел писал(а):0,01 мм - это колебания (в обе стороны). Впрочем, дело даже не в этом.

Тем более, информация по вашей ссылке, это ничего не значащая болтовня.

Павел писал(а):Ещё совсем недавно вы утверждали, что эпоха растяжения сменилась на эпоху сжатия лет 20 назад.

Павел, вы запамятовали (надеюсь непреднамеренно), я говорил, что на фоне общего расширения могут происходить (и реально происходят) кратковременные сжатия, а на фоне общего сжатия - кратковременные расширения планеты. Ныне Земля переживает Альпийскую эпоху сжатия.

Павел писал(а):Вам известна амплитуда перемещения субдуцирующей коры во время прошлогоднего японского землетрясения?

Павел, вы опять пытаетесь свести обсуждение гипотезы к мелким деталям. Главное, это то, что при сжатии з.к. вдавливается в мантию в зонах субдукции, а в рифтах новая з. кора не образуется. Что и видно на предложенной мной по ссылке карте.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт ноя 08, 2012 9:02 pm

Тем более, информация по вашей ссылке, это ничего не значащая болтовня.

Для вас - разумеется. Вы ведь ничего не можете этому противопоставить (кроме статьи очень странного автора, вдобавок - почти 40-летней давности).
я говорил, что на фоне общего расширения могут происходить (и реально происходят) кратковременные сжатия,

Говорить мало. Надо аргументировать.
Павел, вы опять пытаетесь свести обсуждение гипотезы к мелким деталям.

К фактам, а не к деталям. Которые, увы, противоречат вашей модели.
Итак, ещё раз спрашиваю: вам известна амплитуда перемещения субдуцирующей коры во время прошлогоднего японского землетрясения?
И вдогонку: вас устроит комментарий в стиле Фисунова в случае уклонения от ответа на вполне конкретный вопрос?

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт ноя 08, 2012 9:23 pm

Павел писал(а):Тем более, информация по вашей ссылке, это ничего не значащая болтовня.

Для вас - разумеется. Вы ведь ничего не можете этому противопоставить (кроме статьи очень странного автора, вдобавок - почти 40-летней давности).

А пустой болтовне нечего противопоставлять. У странного автора, как вы его называете, есть факты, которые не подвержены времени.

Павел писал(а):я говорил, что на фоне общего расширения могут происходить (и реально происходят) кратковременные сжатия,

Говорить мало. Надо аргументировать.

Вам преподносишь и факты и аргументы, а от вас как со старой грампластинки только и слышишь, нужно аргументировать. Ещё раз мою ссылку посмотрите.

Павел писал(а):К фактам, а не к деталям. Которые, увы, противоречат вашей модели.

Вы явно уже забыли суть обсуждаемой гипотезы, раз до такого договорились. Либо троллить начали.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пт ноя 09, 2012 3:47 am

А пустой болтовне нечего противопоставлять.

То есть вы считаете результаты работы учёных пустой болтовнёй? Неконструктивный подход.
У странного автора, как вы его называете, есть факты
Если вы обратили внимание, его факты локальны. В отличие от вышеприведённого исследования.
Вам преподносишь и факты и аргументы,

В основном вы преподносите свои рассуждения. Не подкреплённые ни тем, ни другим.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пт ноя 09, 2012 3:48 am

Итак, ещё раз спрашиваю: вам известна амплитуда перемещения субдуцирующей коры во время прошлогоднего японского землетрясения?
Согласны ли вы считать себя быдлом (по определению Фисунова), поскольку уже не в первый раз уклоняетесь от вполне конкретного вопроса?

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пт ноя 09, 2012 9:11 am

Павел писал(а):Итак, ещё раз спрашиваю: вам известна амплитуда перемещения субдуцирующей коры во время прошлогоднего японского землетрясения?

Павел, вам лень самому найти.
Читайте здесь http://www.rg-rb.de/index.php?option=co ... tem&id=580
В Японии же амплитуда перемещения земной коры составила десять метров: такие значительные сдвиги обычно провоцируют изменения больших площадей Земли.


Павел писал(а):Согласны ли вы считать себя быдлом (по определению Фисунова), поскольку уже не в первый раз уклоняетесь от вполне конкретного вопроса?

Павел, вы форум превратили в базарную ругань. Фу, как не красиво.

[Расширение gif было запрещено, вложение больше недоступно.]

Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пт ноя 09, 2012 9:40 am

Павел, вам лень самому найти.

Нет, Александр. Я хотел, чтобы вы сами нашли. Чтобы потом не пеняли мне на "недостоверные данные".
На самом деле - около 50 метров.
Теперь - следующий вопрос. На какую величину должен уменьшиться диаметр Земли для реализации подобного смещения?

Павел, вы форум превратили в базарную ругань

То есть вы считаете методы Фисунова базарной руганью? Одобряю :)
Но, к сожалению, лишь именно таким способом мне удалось получить от вас ответ, пусть и не совсем точный.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя