Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Ср окт 10, 2012 8:23 am

просто правдоподобных объяснений у них нет.

Если вы о чём-то не знаете, это не означает отсутствия события :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Ср окт 10, 2012 8:25 am

Другого я и не ожидал. Будешь троллить ещё?

Владимир, примените это, пожалуйста, к себе.
Вам неоднократно задавались вопросы, на которые вы отвечать не захотели. Значит, вы - тролль? Поздравляю :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Ср окт 10, 2012 8:36 am

Не стоит благодарности, Сан Саныч. Был рад помочь в сборе материала по теме.
Кстати, удается Вам собрать историю гипотезы М.М.Тетяева? На временное пользование предлагаю его книгу 34 г. Обсудить детали можно в личке.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Ср окт 10, 2012 12:41 pm

Владимир Свитнев писал(а):Кстати, удается Вам собрать историю гипотезы М.М.Тетяева?

Увы, к сожалению в Интернете ничего не нашёл, только книгу по геохимии урана с его участием, да и то, не в свободном пользовании.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт ноя 08, 2012 4:54 pm

Здесь http://2012god.ru/seismic_monitor/ показано распределение землетрясений по Земному шару. Подавляющая часть землетрясений приурочена к зонам субдукции и коллизии. Обсуждаемая гипотеза легко это объясняет - Земля переживает эпоху сжатия. Когда "излишки" земной коры "утилизируются" в зонах субдукции и коллизии (вдавливание з.к. в мантию или её торошение), но новой земной коры при этом, в срединно-океанических хребтах, не образуется.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт ноя 08, 2012 5:24 pm

Зачем же учёным надо точно знать, существует ли расширение и сжатие? Дело в том, что, говоря о движении земной коры в надлежащем контексте, специалисты нуждаются в системе отсчёта. Любое значительное изменение радиуса Земли изменит наше понимание физических процессов на планете и будет иметь фундаментальное значение для геодезии.
Поэтому мировое научное сообщество установило Международную наземную систему отсчёта. Она используется не только для наземной навигации, но и для отслеживания космических аппаратов на орбите Земли. Кроме того, она применяется для мониторинга многих аспектов глобального изменения климата, включая повышение уровня моря, дисбаланс массы льда на полюсах Земли и поднятие земной поверхности в результате отступления массивных ледников, которые покрывали бóльшую часть планеты в течение последнего Ледникового периода.
Размер Земли и его изменения можно измерить следующими методами.
Во-первых, это спутниковая лазерная телеметрия (satellite laser ranging) — глобальная сеть станций наблюдения, способная с миллиметровым разрешением определить время, с которым ультракороткие импульсы света проходят путь от наземных станций до спутников, оборудованных специальными световозвращающими отражателями, и обратно.
Во-вторых, есть интерферометрия со сверхдлинной базой (very-long baseline interferometry) — радиоастрономическая технология, подразумевающая одновременное наблюдение объекта несколькими телескопами для имитации работы одного большого телескопа.
В-третьих, используется система глобального позиционирования (Global Positioning System) — американская сеть спутников и наземных станций, которая даёт пользователям всего мира информацию о точном местонахождении и времени.
В-четвёртых, существует доплеровская орбитография и интегрированная радиолокационная спутниковая система (Doppler Orbitography and Radiopositioning Integrated by Satellite) — французский проект, направленный на определение спутниковых орбит и позиционирование. Земные маячки излучают радиосигналы, спутники их получают. Движение спутников вызывает сдвиг частоты сигнала, по которому можно определить местоположение и др.
Все эти методы используются в интересах Международной наземной системы отсчёта...
Но точность спутниковой лазерной телеметрии и прочих вышеназванных технологий страдает от влияния различных процессов, происходящих на Земле, а также из-за ограниченного поля наблюдений. Представьте себе: если бы все станции GPS находились в Норвегии, они указали бы на то, что Земля растёт, потому что в высоких широтах поверхность планеты поднимается в ответ на исчезновение тяжёлых ледников. Так насколько мы можем быть уверены в точности получаемых данных?
На этот вопрос попыталась ответить международная группа учёных во главе с У Сяопином из Лаборатории реактивного движения НАСА. В исследовании приняли участие сотрудники Национального института географии (Франция) и Делфтского технологического университета (Нидерланды).
Команда воспользовалась новой методикой обработки данных для оценки скорости изменения среднего радиуса твёрдой Земли в течение длительного времени, принимая во внимание эффекты других геофизических процессов. Вышеназванные геодезические методы были использованы для получения данных о движении земной поверхности в тщательно отобранных местах. Эти данные были затем объединены с результатами измерений гравитации Земли космическим аппаратом GRACE и показателями моделей давления на дне океана.
Результат? Среднее изменение радиуса Земли составляет 0,1 мм в год (около толщины человеческого волоса). Такой показатель не считается статистически значимым.

http://science.compulenta.ru/628785/
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт ноя 08, 2012 6:14 pm

Павел писал(а):Среднее изменение радиуса Земли составляет 0,1 мм в год (около толщины человеческого волоса). Такой показатель не считается статистически значимым.

http://science.compulenta.ru/628785/


Павел, а про то, что геологические процессы протекают весьма медленно Вы конечно запамятовали. А теперь 0.1мм умножьте хотя бы на 10000 лет, получите 1 метр. А эпохи расширения сжатия длятся миллионы, а порой и десятки миллионов лет.
Американец, по вашей ссылке получил резиновый ответ, куда хочешь туда и можно растянуть, а вы повелись. Вам приводишь факты, а вы ссылаетесь на какие-то сомнительные исследования. К тому же, другие исследования подтверждают изменение объёма Земли. Причём с инструментальными измерениями http://www.metaportal.ru/members/p/memb ... icle_22090 :!:

О вашей ссылке. Слухи, о конце гипотезы расширения и сжатия Земли, слишком преувеличены. :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт ноя 08, 2012 8:18 pm

0,01 мм - это колебания (в обе стороны). Впрочем, дело даже не в этом.
Ещё совсем недавно вы утверждали, что эпоха растяжения сменилась на эпоху сжатия лет 20 назад. Вам известна амплитуда перемещения субдуцирующей коры во время прошлогоднего японского землетрясения?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт ноя 08, 2012 8:56 pm

Павел писал(а):0,01 мм - это колебания (в обе стороны). Впрочем, дело даже не в этом.

Тем более, информация по вашей ссылке, это ничего не значащая болтовня.

Павел писал(а):Ещё совсем недавно вы утверждали, что эпоха растяжения сменилась на эпоху сжатия лет 20 назад.

Павел, вы запамятовали (надеюсь непреднамеренно), я говорил, что на фоне общего расширения могут происходить (и реально происходят) кратковременные сжатия, а на фоне общего сжатия - кратковременные расширения планеты. Ныне Земля переживает Альпийскую эпоху сжатия.

Павел писал(а):Вам известна амплитуда перемещения субдуцирующей коры во время прошлогоднего японского землетрясения?

Павел, вы опять пытаетесь свести обсуждение гипотезы к мелким деталям. Главное, это то, что при сжатии з.к. вдавливается в мантию в зонах субдукции, а в рифтах новая з. кора не образуется. Что и видно на предложенной мной по ссылке карте.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт ноя 08, 2012 9:02 pm

Тем более, информация по вашей ссылке, это ничего не значащая болтовня.

Для вас - разумеется. Вы ведь ничего не можете этому противопоставить (кроме статьи очень странного автора, вдобавок - почти 40-летней давности).
я говорил, что на фоне общего расширения могут происходить (и реально происходят) кратковременные сжатия,

Говорить мало. Надо аргументировать.
Павел, вы опять пытаетесь свести обсуждение гипотезы к мелким деталям.

К фактам, а не к деталям. Которые, увы, противоречат вашей модели.
Итак, ещё раз спрашиваю: вам известна амплитуда перемещения субдуцирующей коры во время прошлогоднего японского землетрясения?
И вдогонку: вас устроит комментарий в стиле Фисунова в случае уклонения от ответа на вполне конкретный вопрос?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт ноя 08, 2012 9:23 pm

Павел писал(а):Тем более, информация по вашей ссылке, это ничего не значащая болтовня.

Для вас - разумеется. Вы ведь ничего не можете этому противопоставить (кроме статьи очень странного автора, вдобавок - почти 40-летней давности).

А пустой болтовне нечего противопоставлять. У странного автора, как вы его называете, есть факты, которые не подвержены времени.

Павел писал(а):я говорил, что на фоне общего расширения могут происходить (и реально происходят) кратковременные сжатия,

Говорить мало. Надо аргументировать.

Вам преподносишь и факты и аргументы, а от вас как со старой грампластинки только и слышишь, нужно аргументировать. Ещё раз мою ссылку посмотрите.

Павел писал(а):К фактам, а не к деталям. Которые, увы, противоречат вашей модели.

Вы явно уже забыли суть обсуждаемой гипотезы, раз до такого договорились. Либо троллить начали.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пт ноя 09, 2012 3:47 am

А пустой болтовне нечего противопоставлять.

То есть вы считаете результаты работы учёных пустой болтовнёй? Неконструктивный подход.
У странного автора, как вы его называете, есть факты
Если вы обратили внимание, его факты локальны. В отличие от вышеприведённого исследования.
Вам преподносишь и факты и аргументы,

В основном вы преподносите свои рассуждения. Не подкреплённые ни тем, ни другим.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пт ноя 09, 2012 3:48 am

Итак, ещё раз спрашиваю: вам известна амплитуда перемещения субдуцирующей коры во время прошлогоднего японского землетрясения?
Согласны ли вы считать себя быдлом (по определению Фисунова), поскольку уже не в первый раз уклоняетесь от вполне конкретного вопроса?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пт ноя 09, 2012 9:11 am

Павел писал(а):Итак, ещё раз спрашиваю: вам известна амплитуда перемещения субдуцирующей коры во время прошлогоднего японского землетрясения?

Павел, вам лень самому найти.
Читайте здесь http://www.rg-rb.de/index.php?option=co ... tem&id=580
В Японии же амплитуда перемещения земной коры составила десять метров: такие значительные сдвиги обычно провоцируют изменения больших площадей Земли.


Павел писал(а):Согласны ли вы считать себя быдлом (по определению Фисунова), поскольку уже не в первый раз уклоняетесь от вполне конкретного вопроса?

Павел, вы форум превратили в базарную ругань. Фу, как не красиво.
.gif
.gif (7.7 Кб) Просмотров: 1156
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пт ноя 09, 2012 9:40 am

Павел, вам лень самому найти.

Нет, Александр. Я хотел, чтобы вы сами нашли. Чтобы потом не пеняли мне на "недостоверные данные".
На самом деле - около 50 метров.
Теперь - следующий вопрос. На какую величину должен уменьшиться диаметр Земли для реализации подобного смещения?

Павел, вы форум превратили в базарную ругань

То есть вы считаете методы Фисунова базарной руганью? Одобряю :)
Но, к сожалению, лишь именно таким способом мне удалось получить от вас ответ, пусть и не совсем точный.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList