Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пт окт 05, 2012 8:19 pm

Дмитрий1959 писал(а):Итак Aleksandr знает, что литосферные плиты проползают по мантии.
Почему же он пытается отрицать в своей гипотезе этот очевидный факт?

Ваш вопрос лишний раз подтверждает, что вы абсолютно не понимаете обсуждаемую здесь гипотезу.
А вообще-то он не пытается, а отрицает наличие такого процесса, как спрединг в том понятии, в каком его преподносят разработчики гипотезы "Тектоника литосферных плит".
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пт окт 05, 2012 8:22 pm

Ваш вопрос лишний раз подтверждает, что вы абсолютно не понимаете обсуждаемую здесь гипотезу.

Хотелось бы увидеть обоснование этого суждения.
А вообще-то он не пытается, а отрицает наличие такого процесса, как спрединг в том понятии, в каком его преподносят разработчики гипотезы "Тектоника литосферных плит".

Хотелось бы увидеть обоснование этого суждения.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб окт 06, 2012 2:01 pm

Aleksandr писал(а):Ваш вопрос лишний раз подтверждает, что вы абсолютно не понимаете обсуждаемую здесь гипотезу.

Я действительно не понимаю, почему в гипотезе Александра Александровича Клокова "РАСШИРЯЮЩАЯСЯ ПЛАНЕТА С ЭПОХАМИ СЖАТИЯ" имеются противоречия и даже явные ошибки, на которые автор не желает обращать внимания.

Aleksandr писал(а): он не пытается, а отрицает наличие такого процесса, как спрединг в том понятии, в каком его преподносят разработчики гипотезы "Тектоника литосферных плит".


Во-первых, "разработчиков гипотезы "Тектоника литосферных плит" огромное множество и имеется масса разных точек зрения.
Это не какой-то единый коллектив, работающий в рамках одной фирмы.
Во-вторых.
В тектонике плит.
Спрединг — процесс образования новой окенической литосферы в срединно-океанических хребтах и раздвижения окенических плит.

У Клокова такой процесс имеет место быть.
Клоков писал(а):Расстояние между плитами изменяется за счёт расширения рифтовых трещин с наращиванием в них площади океанической земной коры...


Разница может быть только в ПРИЧИНАХ спрединга.

В тектонике плит это может быть конвекция в матии, а у Клокова -
Клоков писал(а):Поднимающиеся от ядра планеты водород и горячее вещество являются причиной возникновения конвективных потоков в мантии. Под рифтами и горячими точками – восходящие потоки, а под геосинклинальными областями, кордильерами и островными дугами – нисходящие. Под платформами конвективные движения в мантии нисходящие либо горизонтальные, но с малыми скоростями.


Тоже конвективные потоки в мантии!
Или, как второй вариант
Клоков писал(а):Открытые на всю мощность трещины в земной коре, образовавшиеся в результате расширения планеты, превращались в рифты, с последующим раскрытием океанов.При расширении планеты наращивание земной коры в рифтах происходило и происходит за счёт заполнения раскрывающихся трещин основной по составу лавой из мантии.

Опять же движение мантийного вещества.

Я действительно не понимаю, почему спрединг, описание которого приводит Клоков в своей статье, не существует! :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вс окт 07, 2012 5:46 pm

Дмитрий1959 писал(а):Я действительно не понимаю, почему спрединг, описание которого приводит Клоков в своей статье, не существует!

Читайте здесь: http://www.metaportal.ru/members/p/memb ... icle_22090
Чем чёрт не шутит, когда бог спит, может поймёте.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс окт 07, 2012 5:58 pm

Какая прелесть :)
Вот, оказывается, откуда про разломы и земную кору :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Вс окт 07, 2012 6:18 pm

Aleksandr писал(а):Читайте здесь: http://www.metaportal.ru/members/p/memb ... icle_22090
Чем чёрт не шутит, когда бог спит, может поймёте.

Александр, Вы напрасно тратите время пытаясм убедить в чем-то столь закоренелого тролля. Его задача не разобраться в вопросе, а, наоборот, запутать и заболтать его своими глупыми откровениями.

Что касается статьи, то в ней приводятся убедительные факты, свидетельствующие об уменьшении силы тяжести начиная с Мезозоя, но, к сожалению, из факта уменьшения силы тяжести делается совершенно ошибочный вывод:
Зафиксированные темпы нарастания силы тяжести оказались примерно соответствующими тем теоретическим расчетам, которые сделали мы: за сто миллионов лет СИЛА ТЯЖЕСТИ на поверхности Земли ВОЗРОСЛА примерно в два с половиной раза, радиальный размер планеты при этом УДВОИЛСЯ. А 600 миллионов лет назад она была в 6 - 8 раз меньше современной.

При удвоении радиуса Земли сила тяжести должна не увеличится, а наоборот УМЕНЬШИТСЯ в четыре раза, т.е. в Мезозое Земля должна была быть больше по размерам, чем сейчас, что противоречит гипотезе расширения Земли, которую отстаивает автор статьи. Данные об уменьшении силы тяжести начиная с Мезозоя свидетельствуют либо о сжатии Земли на протяжении последних 150 млн. лет (как в Вашей гипотезе), но этому противоречит, как раз тот факт, что именно в это время образовалась практически вся океаническая кора, либо Земля имела очень большую скорость вращения, как это утверждает гипотеза отгибания земной коры.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс окт 07, 2012 6:24 pm

При удвоении радиуса Земли сила тяжести должна не увеличится, а наоборот УМЕНЬШИТСЯ

Нейман говорит об одновременном росте массы Земли.
Кстати, автор вообще был очень разносторонним человеком...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Вс окт 07, 2012 6:31 pm

Павел писал(а):
При удвоении радиуса Земли сила тяжести должна не увеличится, а наоборот УМЕНЬШИТСЯ

Нейман говорит об одновременном росте массы Земли.
Кстати, автор вообще был очень разносторонним человеком...
:)

Возможно, он и разносторонний человек, но для того, чтобы сила тяжести увеличилась в 2,5 раза при увеличении размеров Земли в два раза, масса Земли должна была увеличиться примерно в ДЕСЯТЬ раз!!!! Обсуждать такое увеличение массы Земли за последние 150 млн. лет просто несерьезно.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс окт 07, 2012 6:41 pm

Обсуждать такое увеличение массы Земли за последние 150 млн. лет просто несерьезно.

Спасибо. Скажи я такое Александру... А вас он, возможно, и услышит.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Пн окт 08, 2012 2:23 am

Павел писал(а):
Обсуждать такое увеличение массы Земли за последние 150 млн. лет просто несерьезно.

Спасибо. Скажи я такое Александру... А вас он, возможно, и услышит.
:)

Не помню, чтобы Александр где-нибудь говорил о ДЕСЯТИКРАТНОМ увеличении массы Земли.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн окт 08, 2012 3:40 am

Правильно. Об этом говорили вы.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Пн окт 08, 2012 9:30 am

Сан Саныч! Нашел материал о А.И.Тугаринове (1973) - стороннике гипотезе роста объема земли, сопряженный с позицией фиксизма (антимобилизма) и неофиксизма (антинеомобилизма). По-моему, я Вам его не показывал.

"<…> этой гипотезе, вошедшей в геологические науки под названием "мобилизм", не удалось просуществовать достаточно долго. Другая школа - "фиксистов"- приводила не менее веские доказательства того, что например, очаги современных вулканических поясов лежат на больших глубинах, за пределами земной коры, что глубокофокусные землетрясения, сопровождающие извержениями вулканов, зарождаются на глубинах 600-700 км, и, следовательно, так просто континенты "переместить" не удается.
Тем не менее идее движения континентов суждено было вновь появиться на свет под названием "неомобилистов"" Тугаринов А.И. Общая геохимия. М.: Атомиздат. 1973. с.59
«Итак мы выяснили, что современный океан имеет сравнительно «юный» возраст – около 120 млн. лет, что до последнего времени в его фундаменте происходили крупные деформации, указывающие на на тенденцию к его расширению, сопровождающиеся расколами и внедрением магматических пород мантии. <…> Следовательно, говорить о миграции материков бессмысленно. Материк структурно прикован к определенным участкам планеты, поэтому неподвижен.
В последние годы в связи с подобным изучением океанического дна и полученными геофизическими данными некоторые зарубежные исследователи (Э.Буллард, Г.Менард и др.) выступили с гипотезой о пяти жестких плитах мощностью около 100 км, захватывающих, следовательно, часть мантии и сложенных оливином, пироксеном, гранатом и другими минералами. Эти плиты, по мнению авторов гипотезы, могут нести на себе участки земной коры и способны погружаться под надвигающуюся на них другую плиту.
Этим, например, объясняется строение западного берега Южной Америки, где под перемещающийся в западном направлении континент происходит «подныривание» океанической плиты Тихого океана, опускающейся под углом 45 градусов в астеносферу. С этим же связано перемещение Индийской плиты на севе им смятие континентальной толщи Гималаев.
Изложенная точка зрения, не менее фантастичня, чем предидущая, однако не устраняет главного противоречия о происходящем разрастании океанов и увеличении за счет этого земной поверхности. Очевидно, все это ведет к выводу о неизменно прогрессирующем во времени увеличении объема земного шара, росте земного радиуса»
Там же, с.60-61.
.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Пн окт 08, 2012 10:09 am

Aleksandr писал(а):
Дмитрий1959 писал(а):Я действительно не понимаю, почему спрединг, описание которого приводит Клоков в своей статье, не существует!

Читайте здесь: http://www.metaportal.ru/members/p/memb ... icle_22090
Чем чёрт не шутит, когда бог спит, может поймёте.


Как ни странно, но в рекомендованной статье нет никакого объяснения противоречия в статье Клокова.

Итак вопрос остался без ответа.
Почему Клоков считает, что раздвижение литосферных плит с образованием по шву новой океанической коры, не является спредингом?

При том, что спредингом именно этот процесс и назван. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Пн окт 08, 2012 10:26 am

Дмитрий, а ты вернись к сообщениям июньским с.г., по-моему, 16 числа, где ты лепил "пчелиные соты", там о спрединге. Или набери в Поиске этот термин.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн окт 08, 2012 10:53 am

Единственное (кроме предыдущего) сообщение, где упоминаются "пчелиные соты". Не соответствует ни время, ни автор.
viewtopic.php?f=29&t=2579&p=13552&hilit=%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%8B#p13552
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList