Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт сен 13, 2012 3:19 pm

Дмитрий1959 писал(а):В свою очередь выражаю благодарность Александру за цитаты, благодаря которым удалось найти их источник.
http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm
Обструкционные приемы в интернет-дискуссиях. Василий Грозин.

Не стоит благодарностей. спросили бы и я бы дал вам адрес.
Там есть пункт, если тролли объединились, то бороться с ними уже не возможно. В данной теме реализовался этот вариант.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт сен 13, 2012 6:16 pm

Там есть пункт, если тролли объединились, то бороться с ними уже не возможно.

Абсолютно правильный пункт.
Единственная надежда в этом случае - на администрацию сайта.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Сб сен 15, 2012 8:17 am

Павел писал(а):Абсолютно правильный пункт.

Прекрасно.
А теперь предлагаю вернуться в тему, но с конструктивной дискуссией.
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб сен 15, 2012 11:37 am

.
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Сб сен 15, 2012 12:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб сен 15, 2012 11:37 am

Aleksandr писал(а):А теперь предлагаю вернуться в тему, но с конструктивной дискуссией.


Согласен.
Предлагаю в первую очередь рассмотреть терминологию, чтобы не нарушать законы логики и чётко зафиксировать позиции.
Василий Грозин писал(а):Однозначность интерпретации - очень сильное требование. Оно подразумевает, что утверждение не содержит внутренних противоречий и порождает в сознании разных субъектов вполне определенный мысленный образ.
Рациональными фиксациями или просто фиксациями будем называть такие утверждения субъекта, которые адресованы другим субъектам и содержат информацию о каких-либо однозначно толкуемых различиях и связях обсуждаемых явлений либо абстрактных понятий.


Зако́н то́ждества — закон логики, согласно которому в процессе рассуждения каждое осмысленное выражение (понятие, суждение) должно употребляться в одном и том же смысле. Предпосылкой его выполнимости является возможность различения и отождествления тех объектов, о которых идёт речь в данном рассуждении. Мысль о предмете должна иметь определённое, устойчивое содержание, сколько бы раз она ни повторялась. Важнейшее свойство мышления — его определённость — выражается данным логическим законом.

Клоков писал(а):При расширении Земли тектонические плиты земной коры относительно друг друга по мантии не двигаются.


В геологии нет такого термина тектонические плиты земной коры .

Есть литосферные плиты.
Литосфе́ра — твёрдая оболочка Земли. Состоит из земной коры и верхней части мантии, до астеносферы.
Блоки литосферы — литосферные плиты.

Давайте выберем, пользуемся мы в дискуссии имеющимся термином или вводим новый.

Если мы решаем ввести новый термин тектонические плиты земной коры , то автору надо дать его чёткое определение.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Сб сен 15, 2012 5:15 pm

Дмитрий1959 писал(а):
Aleksandr писал(а):Если мы решаем ввести новый термин тектонические плиты земной коры , то автору надо дать его чёткое определение.

Считайте, что термины "тектонические плиты земной коры " и "литологические плиты" синонимами.
Хотя уверен, это очередное забалтывание, т.к. я не единожды встречал этот термин в геологической литературе.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Сб сен 15, 2012 5:20 pm

Теперь появились ещё и "литологические плиты".
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб сен 15, 2012 5:54 pm

Aleksandr писал(а):
Дмитрий1959 писал(а):
Aleksandr писал(а):Если мы решаем ввести новый термин тектонические плиты земной коры , то автору надо дать его чёткое определение.

Считайте, что термины "тектонические плиты земной коры " и "литологические плиты" синонимами.
Хотя уверен, это очередное забалтывание, т.к. я не единожды встречал этот термин в геологической литературе.


Во-первых, вы похоже, решили заняться Хаотизацией представлений
http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm#os0023

Вместо того, чтобы воспользоваться известным и общепринятым термином ЛИТОСФЕРНЫЕ ПЛИТЫ, вы сначала назвали их "тектонические плиты земной коры", а потом добавили и третий вариант - "литологические плиты". :shock:

Василий Грозин писал(а):Хаотизация представлений - это процесс, обратный упорядочению представлений, то есть, мышлению. Хаос - умозрительный образ, означающий неопределенность, неразличимость границ, частей, свойств, состояний. Применительно к мысленным моделям реальности в сознании человека - представлениям о реальности - хаотизация может состоять в размывании границ и смысла привычных понятий, применении неадекватных моделей, терминов, образов, беспорядочной подаче информации, противоречивости суждений, нарушении меры и так далее.


В добавление к этой терминологической путанице вы, зачем-то, приписали МОИ слова СЕБЕ. :shock:

Давайте вернёмся к конструктивному обсуждению без ХАОТИЗАЦИИ.

Давайте называть вещи своими именами. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Сб сен 15, 2012 10:25 pm

Клокову. В выражении "тектонические плиты земной коры" слово "тектонические" лишнее; само выражение - не термин, а предложение Дмитрия1959 определить его есть предложение заняться пустым делом - хаотизацией представлений. И какая была радость, когда удалось спровоцировать на замену слова "тектоническое" словом "литологическое"? Толкнуть на путь заблуждений - цель троллей?

К критике надо было отнестись внимательнее: моё замечание в теме "про фиксизм" от 23.09.11 г. (последнее); в этой теме замечания от 19-20.06.12 г. Части земной коры мобилиста и части литосферы неомобилиста не тождественны, а их соединение - эклектика.

Выражение "плита земной коры" имеет смысл. Не все плиты от неомобилистов. Всех, кто сомневается, отсылаю к книге "Структура континентов и океанов. (терминологический справочник). М., Недра, 1979, см. Плита, с.483.

Если каждый будет называть вещи своими, а не их именами, то люди замаются понимать друг друга.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вс сен 16, 2012 10:15 am

Павел писал(а):Теперь появились ещё и "литологические плиты". :)

Павел, вы это в сообщении Дмитрия 1959 читали?
Если читали, то вы подыгрываете троллю.

В геологии нет такого термина тектонические плиты земной коры .

Есть литосферные плиты.
Литосфе́ра — твёрдая оболочка Земли. Состоит из земной коры и верхней части мантии, до астеносферы.
Блоки литосферы — литосферные плиты.

Так что ваша ирония не по адресу. :?

Если для Дмитрия 1959 удобней пользоваться термином "литологические плиты", пусть пользуется. Главное, тролль теперь без маски.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Вс сен 16, 2012 11:05 am

Aleksandr! Определитесь: что лучше, играть с троллями или развивать собственную тему? Не иметь собственной темы и кидать камни в огород соседа или на выращиваемый соседом фикус есть отличительный признак троллей?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вс сен 16, 2012 5:41 pm

Александр, вы не знаете, что пишете?
posting.php?mode=reply&f=29&t=4202#pr41423
Считайте, что термины "тектонические плиты земной коры " и "литологические плиты" синонимами.

Это ваша реплика, Александр...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Вс сен 16, 2012 7:17 pm

Aleksandr писал(а): Если для Дмитрия 1959 удобней пользоваться термином "литологические плиты", пусть пользуется. Главное, тролль теперь без маски.


Мне неудобно пользоваться вашим неопределённым термином ЛИТОЛОГИЧЕСКИЕ ПЛИТЫ.

Есть общепринятый термин литосферные плиты.
:D

Возможно, что вы не понимаете принципа тождества и вам по какой-то причине очень хочется продолжать использование намеренной хаотизации. 8)

Однако замечу, что называть какую либо сущность в каждом посте по разному – признак тролля. :shock:
Aleksandr писал(а): Если читали, то вы подыгрываете троллю. Главное, тролль теперь без маски.


Aleksandr, вы используете обструкционный прием «"Держи вора!" почерпнутый у Василия Гозина. :D
«"Держи вора!"
Говорят, что громче всех "Держи вора!" кричит сам вор. Встречаются такие субъекты, которые не только практикуют в дискуссиях разные недружественные приемы, но еще имеют бессовестность и наглость обвинять в этих действиях атакованную сторону.» 8)

Итак, вернёмся к смыслу фразы из статьи Клокова.
Клоков Александр Александрович писал(а): При расширении Земли тектонические плиты земной коры относительно друг друга и мантии не двигаются.

Как мы уже знаем в тектонике плит блоки литосферы — литосферные плиты состоят из земной коры и верхней части мантии.

Поэтому в тектонике плит земная кора двигается не по мантии, а вместе с частью мантии.

А вот относительно друг друга плиты, несомненно двигаются. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт сен 20, 2012 9:47 pm

Дмитрий1959 писал(а):Итак, вернёмся к смыслу фразы из статьи Клокова.
Клоков Александр Александрович писал(а): При расширении Земли тектонические плиты земной коры относительно друг друга и мантии не двигаются.

Как мы уже знаем в тектонике плит блоки литосферы — литосферные плиты состоят из земной коры и верхней части мантии.

Поэтому в тектонике плит земная кора двигается не по мантии, а вместе с частью мантии.

А вот относительно друг друга плиты, несомненно двигаются. 8)


Здравствуете все, и друзья и оппоненты. Только что вернулся с вахты (дома буду примерно неделю, сегодня 20.09.12г.).
С "полей" я пытался что-либо ответить, но вижу Дмитрий 1959 опять пытается кое-что(а точнее , практически всё) поставить с ног на голову.
Дмитрий, я однажды уже писал Павлу, что в гипотезе практически нет "воды". Теперь говорю вам (хоть считаю вас здесь троллем), при расширении планеты, естественно, расстояние между плитами изменяется, но относительно мантии плиты не двигаются.
Ну сколько можно повторять одно и тоже??? Неужели элементарные вещи так тяжелы для понимания???
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Ср окт 03, 2012 10:51 am

Aleksandr писал(а):
Дмитрий1959 писал(а):Итак, вернёмся к смыслу фразы из статьи Клокова.
Клоков Александр Александрович писал(а): При расширении Земли тектонические плиты земной коры относительно друг друга и мантии не двигаются.

А вот относительно друг друга плиты, несомненно двигаются. 8)


Дмитрий, .... естественно, расстояние между плитами изменяется, но относительно мантии плиты не двигаются.


Прекрасно!
Итак вашу фразу в статье надо исправить (вы же не хотите, чтобы в статье была дезинформация?) убрав из неё слова "относительно друг друга".

Теперь перейдём к следующей ошибке.
Aleksandr писал(а):Расстояние между плитами изменяется за счёт расширения рифтовых трещин с наращиванием в них площади океанической земной коры, т.е. за счёт увеличения объёма планеты. Следовательно, такого процесса как спрединг в природе не существует.


Что такое СПРЕДИНГ?
"Спрединг — процесс образования новой окенической литосферы в срединно-океанических хребтах и раздвижения окенических плит. "

Это определение.
И оно полностью совпадает с вашей трактовкой, за исключением "т.е. за счёт увеличения объёма планеты".

Поскольку в определении термина СПРЕДИНГ отсутствует причина процесса (конвективные движения в мантии по гипотезе литосферных плит или расширение планеты), то независимо от неё спрединг остаётся спредингом, как бы вам не хотелось обратного. 8)

Во всяком случае не надо изменять смысл уже существующего термина.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList